青竹梅

提起中国古代，人们经常认为统治者对科学技术是持压制态度的。“奇技淫巧”一词便是古代统治阶级对科学的定位。但是很少有人去仔细探究，奇技淫巧一词真正的含义是什么呢？

       查一下古代典籍，奇技淫巧一词最早的出处在尚书中的周书，“作奇技淫巧，以悦妇人。” 是武王伐商的誓言。意思是指责纣王为取悦美人而不顾民力，恣意妄为。从这里来看，我们实在看不出武王有那么超前的意识，对后世的自然科学持贬低排斥态度。 就我们目前看来，奇技淫巧成为攻击自然科学的御用词汇，似乎我们见得更多的时候是清末。当时的满清刚刚接触西方科学，皇帝玩了自鸣钟，怀表之类的西洋物 件，在当时的大臣看来，这些不能吃不能用的东西跟当年勾引武王覆灭了大商的物件大抵属于一类，于是满清的大臣们便先入为主的将西洋科学称为了奇技淫巧。

         但是古代中国是否真的不重视自然科学呢？现代人先入为主的认为古代中国不重视科学的另一个理由：古代中国按照士农工商的标准划分阶级。在现代人想当然， 那些只会之乎者也的穷酸当老大这还有好？但是需要说明的一点，古代的士并非只能读八股的酸丁，而是对知识分子的统称。孔子提出儒家修身标准便是六艺，古代 文人也以多才多艺为荣。我们耳熟能详的诸葛亮就是士人的一个很典型代表。从古代的科学成果来看，大部分的科学发明正是出于这些士人之手。想来并不奇怪，农 工二业虽然有手艺，但是或而目不识丁，或而爷子相传，很多陋习和先天不足使其成果难以大范围流传。而士人作为当时受教育程度较高，又有足够资本供养的阶 层，自然成为了古代科学进步的先锋。

         到明朝时，中国的科学发展到了一个高峰。当时著名的科学著作包括：李时珍《本草纲目》(1578年)， 朱载堉《律学新说》(1584年)； 潘季驯《河防一览》(1590年)； 程大位《算法统宗》(1592年)； 屠本畯《闽中海错疏》(1596年)； 徐光启《农政全书》(1633年)； 宋应星《天工开物》(1637年)； 徐霞客《徐霞客游记》(1640年)； 吴有性《瘟疫论》(1642年)。 这些当时的士人阶级丝毫没有清末时对待科学那种嗤之以鼻的架子，其所著的医学书籍至今仍然是中医学的必修课本。同期明朝的士大夫们翻译了大批的西方著作 （请注意，是翻译！）包括：
1602年 利玛窦 《坤舆万国全图》1605年 利玛窦 《乾坤体义》 《四库全书》称之为“西学传入中国之始”  
1607年 利玛窦、徐光启 《几何原本》 译欧几里德原著前6卷  
1607年 利玛窦、徐光启 《测量法义》 测量学  
1611年 熊三拔 《表度说》  
1612年 熊三拔、徐光启 《泰西水法》 介绍西洋的水利工程作法和各种水利机械。  
1613年 利马窦、李之藻 《同文算指》 介绍西方算术，笔算  
1615年 阳马诺 《天问略》 介绍托勒密-亚里士多德宇宙体系  
1623年 艾儒略、扬廷筠 《职方外纪》 欧洲中世纪地理知识和16-17世界航海发现的地理知识，后收入李之藻《天学初函》  
1624年 毕方济、徐光启 《灵言蠡勺》 译亚里士多德《论灵魂》，后收入李之藻《天学初函》  
1626年 汤若望 《远镜说》 伽里略的学说  
1628年 傅泛济、李之藻 《寰有诠》 译亚里士多德《论天》，注释本  
1631年 傅泛济、李之藻 《名理探》 译亚里士多德《逻辑学》前10卷，第一次介绍西方逻辑学的著作  
1634年 邓玉函、王徵 《奇器图说》 介绍16-17世纪的欧洲机械和工程  
1634年 徐光启、龙华民、邓玉函、汤若望、罗雅谷 《崇祯历书》 历时从1629至1634年完成  
1636年 汤若望 《主制群征》 人体生理解剖  
1637年 艾儒略 《性学粗述》 心理学  
1637年 王丰肃 《寰宇始末》 宇宙论方面的  
1637年 罗雅谷 《五纬历指》 第谷.布拉赫宇宙体系  
1641年 南怀仁 《穷理学》 译亚里士多德《逻辑学》后20卷   

         而同期士人们对西方的介绍有《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《名理探》、《寰有诠》、《泰西水法序》、《测量法义》、《坤舆格致》、《旋韵 图》、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远镜说》、《远西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》、《浑盖通宪图说》、 《经天该》等等。

        就此，我实在找不到中国古代对西方科学的轻蔑，有的只是开明，积极的中国士人。然而，随着鞑虏叩关，中国陷入几百年的黑暗之中，到清朝末年时，鞑子 皇帝已经连英吉利在哪都不知道了，中国追求自由，进步之路不得不从头开始。更可恨的是，在鞑虏犬儒的污蔑中伤之下，使我中华儿女对祖辈之辉煌竟一无所知。 真乃民族之殇。今日不才，特著此文，助各位兄台正本清源。我炎黄子孙，岂可为鞑虏所欺，妄自菲薄！

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2008-9-26 18:47 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +38 发帖辛苦啦！ 2008-10-2 11:28
• ssTory +1 发帖辛苦啦！ 2008-10-2 11:28

青竹梅

孔子有言：夷狄之有君,不若华夏之无君.
诚不欺我！

何只这些呀!
欧洲的文艺复兴创造了灿烂的文化，涌现了大批多才多艺的人物，乃是人类的骄傲。
而在我国明朝，出现了群星灿烂，人才辈出的文化盛世。当时的文化精英们，不仅在自然科学方面，同样在人文科学领域\文学艺术方面，都有着卓越的建树。

在文化政治上,明朝的内阁负责制和现在的君主立宪,内阁管理实际上相当的接近.
在处理君臣关系上，嘉靖万历年间的何心隐晦的提出了君臣应该是完全平等的“君臣相师，君臣相友”“相友而师”;而在对于民间对朝政的议论上,万历年间的东林党领袖顾宪成提出“天下之是非，自当听之天下”可以算得上是最早的舆论监督的启蒙了.
而黄宗羲则更加深刻的揭露了君主专制的本质:“天下之利尽归于己，以天下之害尽归于人，亦无不可；使天下之人不敢自私，不敢自利，以我之大私为天下之大公。始而惭焉，久而安焉，视天下为莫大之产业，传之子孙，受享无穷”“然则为天下之大害者，君而已矣。向使无君，人各得自私也，人各得自利也。鸣呼，岂设君之道固如是乎！”

而可惜的是,明朝被野蛮的清所取代,于是呼文明的发展被拦腰截断，中国的文明倒退停滞了近三百年的时间！

青竹，人家原话是“夷狄之有君，不如諸夏之亡也。”，哈哈。
我最近正在啃《天工开物》，真是博大精深呀，我估计带着这个穿越，比带现代科技的书好。

19761104

说奇技淫巧是满清，也只有它才这么说的，毒害的很多人。

yangshu12345

中国跟西方相比有一个巨大的缺陷，就是知识、技术的传承问题！对于西方来讲，他们任何一种先进的技术，只要流经2个国家的传播，就可以让世界人都享受到这项技术！但是中国不行，中国一次次发明先进的技术，又一次次被战争所造成的死亡潮所淹没。就像地震仪，今天我们看到的地震仪只不过是后人根据东汉的资料仿造的，当时的地震仪早已失传，但是在欧洲就不会出现这个状况！每一个国家王室和科学院放一个，不会担心所有的国家都完蛋吧！
文字方面也是一个巨大的问题，外国文字比较容易学也，但是汉字就差得多，掌握汉字需要几年的时间，所以对于工匠很少有接触汉字的机会！在清朝末期，中国几亿人口，却只有300万掌握知识的人（儒生、士子）！而日本当时只有几千万的人口，掌握知识的阶层——武士却有200万之多，跟中国相差无几！一项科技，如果能记载在文字上，就算一时失传了也能根据资料仿造出来，就像前文提到的地动仪一样，但是如果工匠们没有能力去记载，这些技术很难以流传下来，在战争年代这一点尤为突出，而中国则三五百年爆发一次灭绝性的改朝换代！
另外中国封建王朝，在宋朝以前是对科学技术是很看重的，中国宋朝就是中国古代科学技术最发达的时代，但是到了明朝，就差了很多！中国由向外输出科技转变为向国内输入科技，就是楼主提到的《几何原本》等等！所以在明朝，中国已经开始落后了！清朝只是加速了落后的步伐！

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-26 17:35

青竹梅

回楼上的，一般来说，“灭绝性的改朝换代”都出现在中国周
边野蛮民族对中原的入侵当中。历史上最惨烈的文化断层分
别发生在五胡乱华，蒙古入侵，通古斯野蛮部落入侵这几个
时期，明朝末年，中国士大夫们向西方学习的精神是很可贵
的。当时的欧洲其实也是刚刚走出蛮族入侵的阴霾后，捡起
古希腊和古罗马时期的文明成果，开始发展自己的科学。如
果不是通古斯野蛮部落的入侵，中国决不会退化到清末那种
总体素质向印第安人看齐的水平。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-26 17:36

青竹梅

关于天箭兄的天工开物一书，我转载一下他的经历，
让大家看看通古斯野蛮人对科学的态度：

有一种说法,天工开物先后被翻译成多种文字，但是
因为在国内却由于满清的文字狱而长期失传。在19
20年代才从日本传回来。后来在浙江宁波发现了初
刻本。
　　民国初年，有一个人去查《云南通志》发现里
面说冶炼铜矿的地方引用到一本名叫《天工开物》
的书，于是他想看到这本书的全貌，于是到北京
的各个大图书馆去搜寻这本书，结果一本都没有找
到，又去询问各个藏书家，也没有一个人知道这本
书。

　　也就是说在经过清朝将近三百年的统治之后，
这本书已经彻底从中国消失，连知道这本书的人
几乎都没有，后来这个人偶然在一个日本朋友家
发现这本书的日文版，于是他到日本的图书馆去
查，这一查不要紧，发现这本书居然英国，俄国
，德国，日本，法国都有翻译本，而且法国的还
有全译本，具有讽刺意味的是惟独中国没有这本
书，是真正意义上的一本都没有，后来他在法国
国家图书馆里找到《天工开物》的明朝的最初的
原刻本，而这个原刻本是所有版本中印制最精美
的。然后按照这个原刻本，天工开物才在中国又
广为印行，重见天日。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 注明转文,鼓励! 2008-9-26 17:37

ssTory

不太同意杨树兄的话.
的确,到明时科技文化的全面优势已经不那么明显.
但分析问题这不能这分析,我们应当关注的是,明朝的文化氛围和与其他文化体系的交流.
有一点应当认识到,即"各有所长",那么必定都有先进之处,互相学习翻译对方的箸作也是正常之事,更是理应之事.
自然科学的发展,只举一例便可说明,李时珍与<本草纲目>是那个时代最伟大的自然学家与自然学术的百科全书.这个不是我说的,是达尔文所推崇的.
对比明清,不多说,一个清朝后期的"师夷长技..."便可说明前清中清是干什么吃的了.

不过个人感觉中国即便在明代以及明代之前，知识分子阶层也很难说是科学进步的先锋，而且中国一直都没有形成一个完备系统的科学体系和科学研究方法，这两点是中国古代的科学研究最致命的问题。
中国知识分子固然有许多人对自然科学产生兴趣，但是对于大部分人位于体制之内的人而言，学习四书五经，获取功名，进入统治阶层从而实现儒家思想所要求的“修身，齐家，治国，平天下”的目标是最重要的事情。自然科学这东西，闲暇之余偶尔研究一下可以，但将它作为自己终身的唯一事业是不合适的。所以中国缺乏像哥白尼，伽利略这样的职业科学家。还有很重要的一点，中国古代的知识分子学习的目的是“明理”，而不是“求知”。也就是说他们更加注重所处的回答在自己在当前的社会中应当如何去做，而不去关心这个世界是如何运行。这就注定了中国古代的知识分子不可能像西方的科学家那样进行深入系统的研究，更多的是一些杂记一类的东西。《梦溪笔谈》和《天体运行论》的意义绝对无法相提并论。至于《天工开物》，《农政全书》这类的著作，更大的价值在于具体的指导生产实践，属于技术而非科学。

中国古代自然科学难以发展还有一个原因就是一直没有形成一个完整严密的科学体系和一个正确的研究方法。欧几里德的《几何原本》以有限的几条公理为基础，利用一系列严格定义的概念和严密的逻辑推理建立了一整套平面几何的体系。牛顿的《自然哲学的数学原理》同样如此，建立了一整套力学体系。中国古代找不到与之对应的工作，科学研究工作以及获得的成果有零散和缺乏系统的问题。而且中国古代也缺乏正确的研究方法：观察现象，提出假说，实验验证，然后决定是将假说转化为科学理论还是修正甚至是重新建立假说。这两点严重限制了中国古代科学的发展。

当然如果这个缺陷可以通过引进西方的科学体系和研究方法解决。明朝对西方经典的科学著作的引进绝对是革命性的，只可惜这个过程被野蛮人所打断。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2008-9-26 23:25