SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 看现时的洋贿赂问题 [打印本页]

作者: hjgh446 时间: 2009-8-23 16:32 标题: 看现时的洋贿赂问题

看现时的洋贿赂问题
近期，洋贿赂在中国吵的是越来越热，从力拓四名在华员工被捕，到美国司法部曝光美国控制组件公司(CCI)向中国多家企业行贿，洋贿赂这个新名词走进了中国平常老百姓的眼中。其实这应该只是冰山一角，大多数的国企应该都有相类似的问题，当然不一定都是外国人行贿，国内商人行贿的更多。这些站在中国经济顶端的大型国企，一举一动都影响着国民经济，如果这些企业管理不好，将会对整个国家造成巨大的危害。就拿力拓案来说，由于参与铁矿石谈判的中国官员收受贿赂导致中国钢铁企业多付了七千多亿人民币，当然实际数额有没有这么大，我们不知道，但是损失肯定是不小的。由此可见，在我们把眼光聚焦在政府官员身上的同时，对于这些企业管理人员也要给予更多的重视，尤其是反贪部门，更要加大侦查力度，毕竟这些大企业握着的资金实在太庞大了，它们一旦出现大问题，后果不堪设想。

中国官员的贪污腐败，对于我们来说已经是耳濡目染了，在国内你怎么贪污腐败，我觉得都好说，这是人民内部矛盾，该抓的抓该杀的杀，但是在国际贸易中，如果再收受贿赂，那就不能说是简单的贪污腐败问题了，这是在出卖国家利益，以牺牲国家利益为私己谋利益，这是卖国的行为，是可以视作叛国的，是现时的民族败类，汉奸，对于这些官员和企业管理者的处罚，绝对要从重惩处，如果只是说贪污腐败那就太便宜他们了。试想一下，如果在所有的对外谈判中，我们的代理者都被对方收买了，那么还有必要谈判吗，完全被别人牵着鼻子走，只是一场笑料罢了，在这种情况下，我们还有什么能力为国家争取更多的利益，这就是在糟蹋我们中国十四亿人的血汗啊。所以，对这些人不但要彻查到底，而且要加重处罚，以警后人。

可惜的是，在目前我们并没有看到国家对于洋贿赂有多大的重视，不久前，美国艾利—丹尼森中国公司安全反光膜部门，以巨额资金向江苏无锡市的公安部交通管理科研所等相关政府部门行贿，从而得到了利润丰厚的警车合同，结果该公司受到了美国司法部门的处罚并且通告媒体，可是国内却一点反应没有，好像没有此事一样，简直可以说是掩耳盗铃了，此时我们不得不问一句：中国的反贪部门哪去了，行贿者都受处罚了，受贿的却依然安坐钓鱼台，实在是讽刺。类似的还有轰动一时的朗讯案，涉及人数数千之多，朗讯被美国政府处罚了，可是我们政府却一直保持沉默，如果说家丑不可外扬，那也不能放任不管吧，可以说正是一些部门的不作为行为，使得现在洋贿赂在中国越演越烈。毛主席当年一直警示官员要警惕糖衣炮弹，可是现在的官员甚至是想尽办法来找糖衣炮弹，就差大喊一声：来吧，就让糖衣炮弹砸死我吧。可悲，可恨，悲我民族之不争，恨我族败类之不耻。

我们一直在说要向国际靠拢，要跟人家学习先进经验，可是要学的不仅仅是技术，更重要的还有制度，国外在各方面的制度都已经相当完善，所以能够很大程度上改善官员的腐败问题，可是国内却依然差距很大。制度不合理，不完善，对于国家的危害绝对大于技术落后，技术落后点我们还能生存，制度的缺陷将严重危害国家的安定，千里之堤毁于蚁穴，如果我们不能将蚁穴及早更除，那么总有一天大堤是会崩溃的。商业间谍，商业贿赂，尤其是国际贸易时的贪污问题，在国外早已是众所周之的问题，各国尤其是欧美国家都有相应的制度和法律来杜绝这些问题，这也是为什么，大多数的洋贿赂案件都是美国发现的，而我们中国却反应迟钝，甚至是没有反应，因为别人有完善的监管制度，所以能够及早发现这些问题。目前，我国并没有一部完全针对商业犯罪包括商业间谍，商业贿赂等的法律，改革开放已经三十多年了，我国与国外的经贸来往也是越来越密切，这么久的时间竟然都没有颁布一部像样的商业犯罪法，不能不说我国一些政府部门的失职，尤其是人民代表，不知道他们到底代表了什么。这么多年，这么多政府部门出国考察访问，不知道他们究竟考察出了什么来，单单是技术那就只能说我们的眼光太短浅了，真正优秀的民族，是善于吸收他族精华的民族，在这一方面，我们做的还很不够。我们共和国的历史还相当短暂，很多问题我们还没有遇到，但是不是说我们就不会遇到，不同的阶段不同的问题，西方走在我们前面，很多时候我们也在走他们的路，既然我们是后来者，为什么我们不能吸收他们的经验教训，从而让我们少走弯路。在环保问题上，我们知道要在发展的同时也要注意环保，因为国外就是先发展后治理，结果耗费了巨大的精力，这一点上我们吸取了，虽然做的不一定够完善，但我们至少去做了，做总比不做好。既然环保问题上，我们知道吸取西方经验，那么其他方面我们为什么不能呢，就拿这商业犯罪来说，如果我们有明确的法律法规来进行约束，那么在进行调查时也让我们的调查人员有法可依，在对外方面也能有充足的理由。可以说，现阶段我国的法律法规还有很多漏洞，不仅仅商业犯罪这一块，如果我们能够吸取西方经验，加大立法进度和监管力度，我想我们可以避免很多的损失和麻烦，有时候做个学生是很幸运的，当然我们要有决心做个好学生，不然一切都得靠我们一步步走出来，那就要花费太多的血汗了。

虽然现在我国的经济发展很快，但是我们的底子还是很薄，我们还有很多同胞生活在困苦之中，我们没有那么多的财力物力让这些民族败类拱手送人，如果我们能够把因为洋贿赂损失的钱，用在民生工程上，我想人民的生活会有很大改善，毕竟这些洋贿赂不论是哪一笔，牵涉的经额都是惊人的。同时，我们应该注意洋贿赂的手段，不一定是送钱送物，有时候还有可能帮助子女出国留学什么的，这些都是我们不能忽视的问题，一切为私己谋利的行为都应该受到惩罚。

对于洋贿赂的惩处，虽然我们起步晚了，但是亡羊补牢并不是不可行，至少可以减少以后的相似事件的发生。目前，我们应该做的，就是彻查牵涉洋贿赂的这些大型国企，不能只听他们发表个声明说没有，那是自欺欺人，没有美国公司怎么被美国政府处罚了，美国政府没事讹钱啊。我想这些洋贿赂牵涉的很可能有公司高层，如果是这样，那公司的调查还有什么可信的，还有有的公司可能为了自己的声誉而将事实掩盖起来，但有时候家丑牵涉的不是一个公司的声誉，必须给所有的中国人民一个交代，是人民成就了这些公司的声誉和成就，当然也就有知情权。所以，国家相关的强力部门，必须介入这些企业进行审查，严惩相关人员，同时在立法方面，尽快拿出一个让大家有理可据的法律法规出来，这样才能对一些心存侥幸者以有力的震慑。当年日本也遇到了相同的问题，但是在日本政府的强力打击下，历经近6年的努力，传讯了一大批企业政府高官，连前首相都被捕入狱，这才使得洋贿赂之风得以遏制。现在，我们也要有相同的决心，毕竟，洋贿赂，不是一般的贪污问题，这是对国家的背叛，对民族的犯罪，在对待这些人时，如果心慈手软，姑息养奸，就是在自毁长城。

[ 本帖最后由 hjgh446 于 2009-8-23 16:33 编辑 ]

作者: HZZXB 时间: 2009-8-24 00:29

贪污腐败受贿的本来就是高层的特权，小职员想受贿可能吗？让贼来捉贼，贼来查贼，能有结果吗？现在腐败不是心慈手软，姑息养奸的问题，而是害怕拔出萝卜带出泥。

作者: zzl012 时间: 2009-8-24 01:05

我们的ZF就好象是个老态龙钟的老人，永远都是最后一个出现的。
又好象是个修理工，那里露了就补哪里。
我们好像生活在一个不停打着补丁却永远不会升级的Windown系统当中，还有，这补丁打了永远跟不大一样，换汤不换药，总会有一个让“你”看不见的漏洞，而看不见的也只有“你”。

作者: nnnn9358 时间: 2009-8-24 08:54

反贪污工作进行了这么多年不能不说没有一点成就，对于现在中国所面临的洋贪污来说，是一个比较重大与艰巨的任务，中国的官僚主义跟我们几百年的历史文化分不开，不能说一下子把中国变得廉政，那是不可能。只有加大监管力度，多给政府一些时间，相信政府是不会让贪污腐败让国家资源白白的流失，我相信这些问题中央已经有所认识，我们只需管好自己则好。

作者: julyapo 时间: 2009-8-24 10:12

国外之所以能够处罚行贿者，并不是因为经济损失，相反，国外公司在国内的行贿是有利于国外国家的经济利益的。他们处罚的原因还是一个制度问题，严格执行已有的经济制度，不管是否经济收入或损失。这样，在小部分上损失了利益，但在国家层面上维护了良好的经济氛围。
相比我国，只要有利益，哪怕是小小的个人利益，都可以出卖国家的利益，而国家却不闻不问。这点上，我们应该向国外好好学习

作者: txlhcs 时间: 2009-8-24 12:57

在美国不光有反国内贸易行贿法，还有反海外贸易行贿法，美国人跟别国签订的贸易合同都会加上类似于不得以任何方式索要回扣的条款，但我们的官员都会以美国人把他们的法律强加给我们的借口而拒签~再说了，美国的司法机关已经起诉了CCI，CCI是一个行贿者，但我们国内的受贿者呢？再回过头来看看去年曝光的西门子行贿案，又有什么结果的呢？

作者: zzl012 时间: 2009-8-24 15:33

相信ZF治理好贪污问题，不如相信母猪会上树。
不治贪污就亡国,治了贪污就亡党。
吼吼，我们伟大哦GCD啊。

作者: mzjmf12345 时间: 2009-8-26 13:07

中国的贪腐问题太严重了，希望政府能拿出毛主席的手段和狠劲，好好治理一下贪腐问题，如果国家民族才大有希望。

作者: 48511 时间: 2009-8-26 13:28

7楼讲的对极了。不反腐亡国，反腐亡党。这是个悖论。
目前稳定压倒一切。贪腐，国家领土的丧失同政权比起来只能退而次之了。现在我D只要保住政权就是最大的胜利了。而且利用贪腐也能打击政敌，收买异己，扩大自己的利益圈子。除了国家领土上的问题。贪腐可以说是比较好的利用手段了。

只是不知这种情形能够维持多久。如果诸多社会问题长期解决不了，那将是中华民族最大的灾难了。中国人民将重蹈历史的覆辙。

作者: withyou123456 时间: 2009-8-26 18:56

中国吗，就是要有中国的特色吗。说多多有什么用啊，照样不理你，中国就要和别国不一样啊，不然怎么叫特色阿

作者: cn070809 时间: 2009-8-26 20:12

腐败问题是从人类诞生就存在的，这个是无法根治的，就像皮肉生意一样。人为什么会贪污？我认为从博弈论上来说，当不存在外部惩罚时，这是个人的最优选择。因为我不贪污，大家都享受平均利益；而我贪污，大家不贪污，则我享受最大利益，大家享受剩余的平均利益。这样有机会的话就会贪污。有外部惩罚时，部分风险憎恶者就会选择按法律行事，而部分风险爱好者认为收益大于风险的情况下，还会继续贪污。如果风险不大，就会吸引更多的人来贪污。所以反贪的问题不在于教育人的道德，当然那种道德圣人除外，而在于加大对贪污的惩罚，使绝大部分人认为贪污的风险远远大于其收益的时候，贪污将会降低到最低。

西方国家的人也不是道德远远高于我们，而是他们成熟的法律系统使他们贪污得到的好处，远远小于其冒的风险，这样他们就倾向于循规蹈矩。而中国的情况正好相反，对贪污从古至今都是寄希望于其道德自律，让大家做圣人，这简直是不可能完成的任务。在目前情况下，虽不太寄希望于道德，但是在法律上却严重瘸腿。有法不依，人治大于法制导致现在发现贪污困难，惩处难度很大，使贪污的风险降低到最小。就使得很多官员寄希望于不会被发现，发现有人保。在加上官场潜规则和从众心理，导致现在贪污腐败大面积扩散，成为中国最大的毒瘤。

我不认为现行制度下有什么根治的办法。这么多专家研究如何防止腐败这么多年，还是无法控制贪污的扩大，就证明这个问题在中国是个无解的问题。发现一起惩治一起，永远针对的是个案，也就是目前唯一能做到的了。

作者: helpme999helpme 时间: 2009-8-26 23:23

世界变了,外国人难道也开始中国特色了吗!

作者: sschina 时间: 2009-8-27 12:13

我转听反贪局的人讲：发现一百个贪污犯，最多判三十个（能判十年的，判5年），三十个交出贪污的钱继续做官，三十个因各种原因不处理。

作者: mihuaguai 时间: 2009-8-27 12:39

别的不说，国外很多国家是只有受贿罪没有行贿罪的，这一条让很多官员和高管不敢受贿，怕受贿帮你办事完了，你又反咬一口，他就倒霉了。
我国呢，有受贿罪，也有行贿罪，就把受贿的和行贿的变成了一条船上的了。那些被人索贿而不得不行贿的人，心里不痛快也不敢告发，谁跟自己过不去，想让自己进班房啊。

作者: superfool 时间: 2009-8-27 13:00

支持楼主的观点，这些以出卖祖国的利益为自己谋福利的人真是该杀，而一直不愿意让中国强大起来的西方国家更是看到了这些没有原则的腐败官员，既然现在这个大的时代背景不允许使用武力来阻挠中国的发展，那软刀子便有了用武之地，软刀子也是刀子，而且某些时候软刀子的杀伤力比硬刀子来的更狠、更隐蔽、祸患更大~

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://68.168.16.150/bbs/)