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[原创] 换个角度看,很多问题你会豁然开朗-国企篇

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换个角度看,很多问题你会豁然开朗-国企篇

1.关于目前大家都愤慨的国企垄断问题。
目前国企垄断问题,媒体是一片喊打喊杀。
我也一度很愤慨.现在接触到一些观点,觉得很有启发。
让我们换个角度来看。
国企目前垄断的是金融、电信、石油、电力、水利工程、交通运输等领域。
如果不是国企垄断呢?
让国企转私
1.私企垄断,只会追逐利益最大化。
垄断后,可以一直囤积居奇,价格想怎么订就怎么订。会考虑百姓的死活吗?
2.国家命脉,操于一人(私人)之手,甚至是敌国之手。
其后果参考98东南亚国家经济危机后,很多国家关键领域被别人抄底,整个国家为别人打工
3.国企转私,或者民企做大垄断,我等百姓有何好处,能分到一杯羹吗?
4.竞争力问题。
有人说,国企垄断不利于竞争。实际上这是一棒子打死。关系国家命脉的东西是不能开放进入的。比如金融业,你敢放开给美国华尔街进入吗?
另外,中国购买黑石公司(石油)股份是什么后果?美国国会施压。美国尚且如此,中国乎? 有些媒体,美国这样的行为,就是保卫国家利益(意思是值得表扬)。中国这样的行为,就是垄断。。。
5.交税问题。国企缴税还算比较重的,缴的税我等百姓还能享受到(腐败问题是另外个话题了。)-比如高铁。
如果换私人呢?能交那么重的税吗?

以通用来看吧。 其地位相当于中国的电信之类的。
摘自《美国大公司09年交税情况》大家都可以搜搜

世界上一些最大,利润最高的公司税率大部分都要比你低很多,而且有些根本就不交税。
跨行业公司逃税有招:
最让人啧啧称奇的要数通用电气了。去年这个跨业大公司税前收入为103亿美元,但是最后1分钱都不用交给美国政府。实际上,通用电气享有11亿美元的税收利益(一种鼓励性质的税收减免)。而且,通用电气税交的少,今年也不是头一遭了。2008年,它实际上的税率只有5.3%,2007年的时候是15%。而美国公司一般最低的税率是35%。
这到底是怎么回事儿呢?原因很复杂。通用的税收返还每年在国税局可算是最大的一笔交易了——如果打印出来,可能要有24,000多页。该公司给证交会的年度报告都要有700多页。
在这个报告里,你会发现,GE其实是有两个分部构成的:通用电气资本(GE Capital)和其余的部分。而其余的部分——包括引擎制造厂,电力工厂,电视节目及诸如此类——如果是独立公司的活,必须要交22%的税。是CE Capital让公司的总税收帐单上的金额如此之低的。在过去的两年中,GE Capital展现了一种离奇的能力:在美国大大赔钱(2009年损失了65亿美元),而在国外大大挣钱(收益43亿美元)。这样这个公司不仅不仅可以用国内的损失抵消国外的收益,还可以无限期的延迟国外收入的税收。
6.工资问题。目前大部分垄断国企普遍公司高于平均水平,但是国家已经在整顿了。
参考一下 美国华尔街那些动辄千万百万高薪的高管,还是小巫见大巫了。AIG在金融危机下,还要强行发几十亿奖金


我觉得,大家对国企的(态度),大部分是
不患寡而患不均造成的。
说了这些,我等心里还是不能平衡。
但是也只能是 两害相权取起轻了。
吃少点总比没饭吃的好。

国企转私,转吧,骂:国有资产流失非法侵。不转吧,骂:企业僵化,拖累国家惊喜,骂毒瘤。
站着说话不腰疼。不做只说,横竖都是对的。
或者学学俄罗斯,把所有国家资产全部分给全体国民。现在俄罗斯情况又如何?
(全部到寡头手里,很大一部分流到美国手里了)。

所以,我觉得目前国企垄断的问题,可以慢慢改革,缓图之。至于给资本家,我等百姓还是不要那么不理智的好。
先谈这点,继续补上

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-10 15:47 编辑 ]
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2.关于外汇储备问题。
有人说,欠钱的是大爷。意思是,美国欠我们那么多的钱,如果我们同美国发生战争,美国宣布我们手里的国债失效,吃亏的是我们。美国还是可以拿这点威胁我们。。
这刚刚搞反,美国国债是以国家信用为抵押借的债,就像你用房子为担保向银行抵债,你还不了钱。房子没了。美国这样宣布,或者不还钱。美国信用破产--美元信用破产--美国借不到钱--美国是借贷经济支撑,借不到钱美国经济完蛋--经济完蛋美国完蛋。我们国家持有8000多E美元国债,还不如美国打一场伊拉克战争。美国为了一场战争的钱就会把自己搞死?

我不知道这样的观点是从何而来
换个角度看一下,根本站不住脚。
正如外汇储备的不同来源一样,中国的巨量外汇储备也倾向于分为两个部分:
  
 一是类似水库的死库容部分,用于维护中国正常的贸易秩序和经济安全,并有利于正常情况下贸易对象国乃至世界经济秩序稳定的部分.这部分外汇储备的价值是不能够通过购买力来衡量的,对现在中国来说应当包括9000亿美债外加更多的一部分外汇储备.从获得来源来说,就好比央行发行人民币兑换来的热钱呀外来投资什么的.这部分外储是不能随便花掉的,即便是人民币升值导致亏损也得拿着,其回报就是正常稳定的国际经济环境对中国的价值.当然随着人民币逐步上位慢慢减少倒是可能的.
  
  二是类似水库可用库容部分,是维稳之外的另一部分,需要以外币购买力来计价,有保值的需求.从来源上讲,类似贸易顺差的部分,是国内厂商通过人民币购买生产资料生产后出口换来的,是暂存在外管局的境外购买力.在人民币升值和美元贬值的长期大趋势之下,有锁定外币购买力的要求,进口冲销是有效的选择(只要不在140多买石油).

我在QQ新闻经常看到,我国外汇投资巨亏,被美国绑架,什么3000E两房债卷血本无归的新闻。
确实很无言

目前报纸上都是这里拆迁出问题,那么民生不好,出什么什么事件,貌似我们整个国家都生活在水深火热之中。
换 个角度想想。
看看你身边的人,你自己,是生活比过去好了 还是差了?是不是生活一片黑暗。
或许你一个人代表不了全部,再多打听一下其它人。
一个一个 的人构成了整个社会。社会是怎么样的?从你身边就可以感知·

现在的媒体是,狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻。
此外还有一部分人,是惟恐天下不乱的。推波助澜的。其心可株

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 03:17 编辑 ]

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引用:
原帖由 bestman1 于 2010-7-7 20:16 发表
实际上真像你所说的那样?
1.中国的油价比美国还贵,难道这不是垄断国企的原因,而且价格想怎么涨就怎么涨,可考虑过老百姓的利益?
不要说我没有汽车之类的弱智话,因为你吃的、穿的、用的那样不是用汽车运的,农 ...
逻辑混乱,不知所云。
总结了一下你的意思,国企太差,太烂,该打到。
看我一点一点驳来。

‘实际上真像你所说的那样?’
我所说何样?

取两点
'两害相权取起轻' -国企垄断总比私企垄断好。
我觉得目前国企垄断的问题,可以慢慢改革,缓图之。至于给资本家,我等百姓还是不要那么不理智的好。-慢慢改革
与油价何关?按照你的意思 就把是全部把国企转私,全部给资本家了? 这才是其心可诛。


好吧,来谈油价。

1.中国的油价比美国还贵,难道这不是垄断国企的原因,而且价格想怎么涨就怎么涨,可考虑过老百姓的利益?

油价问题 看看比较理性的说法:
引:一是原油购进成本不同。美国是最早生产石油的国家,早年石油生产自给自足,后来又通过大型跨国石油公司在海外占有了大量的低价资源,原油购进价格相对较低,英国也是如此。而其他大部分欧洲和亚洲主要国家,石油资源匮乏,而且作为后来者,海外找油成本相对较高,原油购进价格要大大高于美英等国家。二是税负不同。税收体现了本国政府宏观调控意图和政策导向。

但是媒体是怎么说的,中国的油价比美国贵-国企垄断造成
按照其道理,国企不该垄断,那么简单一点,换位思考,打到国企,中石油直接卖给某个私人老板? 你觉得会如何?只怕比现在还不堪吧。
想想看,现在国企工资高了,大家看着,国家降级工资。贪污了,可以监督。私企呢?老板发你多少工资那是老板的事,他愿意。再高,于我们何关
至于贪污?都是老板的, 不劳你操心了。 监督?别人的公司,别人怎么搞。关你何事?
这些媒体,都是有立场的。但是 不是在我等百姓的立场。

至于 '不要说我没有汽车之类的弱智话,因为你吃的、穿的、用的那样不是用汽车运的,农村地里的大白菜烂到地里没人要,城市里大白菜照样一块钱一斤,为什么?还不是运费高,汽油贵?'
更是牛头不对马嘴。我现在谈的是什么? '两害相权取起轻' -国企垄断总比私企垄断好。
你却说 '不要说我没有汽车之类的弱智话......'这歪的。。懒得辩驳了

2.国企涨价的根本原因是什么?不是竞争力不高,不是贪污,而是没有监督者,听证会你参加过么通知你过么?听证会的人代表的是你的利益么?为什么涨价的听证会总是大多数通过?还不是没有人去监督,没有人把权力交给人民罢了,人民没有选票,不能监督任命选举任何官员,他们都是上级任命的,那么官员为啥要报答人民,除非是脑袋大了。

上同,国企换私企。
至于人民有选票=民主=有监督权=贪污少。
这才是最大的伪命题。
菲律宾,原美国殖民地,二战后,美国一手设计了其民主制度,跟美国一模一样。今天如何。前不久的新闻里面出现的大屠杀如何?
俄罗斯,解体后,一人一票的民主制度,今天如何?贪污比中国严重,寡头经济。监督者?何从谈起。
还有其它的,一样的民主制度,贪污横行,民不聊生的国家多的是。
所以。这些问题,不是出在制度上,。具体什么问题具体找。不要一出问题就往制度上扣。
按照这样的逻辑,民主制度都是好的,那么全世界那么多民主国家 都比中国发达咯?或者都是发达国家咯?

至于'3.交税,羊毛出在羊身上,中国人均每个人1年要交1万元的税,税从哪来?不从老百姓身上出,从哪出?垄断行业交的税全部都是老百姓的血汗钱,不仅如此,还拿老百姓的钱让外国人享受低价的中国制造。'
‘中国人均每个人1年要交1万元的税’
告诉我,你交了多少税?有一万?
看数据:
2009年中国税收总收入59514亿 个人所得税3949.27亿
个人所得税不到10%。比起工业税差远了。
此外,个人所得税,收入越高交得越多,你还真会平均,低收入者也能平均交上一万。
你在替人民着急还是替资本家着急?
别人打人民旗帜,行自己的事,你去着什么急。
再说‘垄断行业交的税全部都是老百姓的血汗钱’
好吧 简单一点。垄断行业 让资本家来做。他们不赚我们的钱-他们0利润负利润来补贴我们,他们是毫不利己,专门利人。
你相信吗?
垄断行业交的税至少还交给了国家
看看上文的 通用公司,一年一分钱都不交。
恩恩 很强大。这样的公司值得我们学习。



至于方腊的话
能适用于今天?


我且问。
你‘今天妻子儿女受冻挨饿,想吃一天饱饭也不能够吗?‘’
你现在‘’儿子、弟弟耕田织布,一年到头劳累辛苦,略微有点粮食布帛,父亲、哥哥全拿去挥霍浪费了;稍不如意,还要拿鞭子竹板抽打,残酷虐待,折磨到死也毫不怜悯,对于你们来说,能甘心忍受吗?”
谁抢了你的粮食布帛?

我想问你一个问题,据你所知,你及你周围的多数人的生活水平是比过去好了,还是比过去糟了呢?这种情况又呈现出怎样一种趋势呢?

再换一个角度。
  如果拿显微镜看人体,再有洁癖的人身上也会有大量细菌。
  判断一个人身体好不好,不是看身上的细菌的多少,而是看细菌有没有导致疾病。
  一杯水被喝了半杯,放在桌子上。
  悲观的人看到,哦,已经喝了半杯了,只剩下半杯了。
  乐观的人看到,哦,还有半杯水呢。真好,还够喝一回。
  同样的半杯水乐观者和悲观者有不同的解读。



你要说抢不是行为上的抢。是被贪污了,是被官吏拿走了。那么比照一下美国,把官吏换成资本家一样成立。

引用我一句话,
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引用:
原帖由 ajax1035 于 2010-7-7 21:28 发表
说到底还是体制的问题,自己可以监督自己吗?显然不行,于是现在我们国家出现的这么多有中国特色的问题,也就很好理解了。
体制问题
不敢苟同啊。
现在谈体制的都鼓吹
中国实现西方民主制度就可以解决所有问题
--核心也就是一人一票.


引用上文:
‘菲律宾,原美国殖民地,二战后,美国一手设计了其民主制度,跟美国一模一样。今天如何。前不久的新闻里面出现的大屠杀如何?
俄罗斯,苏联解体后,一人一票的民主制度,今天如何?贪污比中国严重,寡头经济。监督者?何从谈起。
还有其它的,一样的民主制度,贪污横行,民不聊生的国家多的是。
所以。这些问题,不是出在制度上,。具体什么问题具体找。不要一出问题就往制度上扣。
按照这样的逻辑,民主制度都是好的,那么全世界那么多民主国家 都比中国发达咯?或者都是发达国家咯?’


所以我觉得还是具体问题具体分析,
问题出在哪,解决那
不要把什么问题都归于体制。。

那绝对是有问题

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引用:
原帖由 ni898 于 2010-7-7 22:22 发表
悲愤1. 国企垄断不假,但垄断的背后是国家利益吗?拿着国家利益做幌子,尽做中饱私囊的差事,看看哪个国企领导人周围不是自己的家族成员同学亲戚?

悲愤2. 打着竞争的幌子,干着垄断的勾当。最简单的案例就是中国 ...
还是那句话:
两害相权取其轻。

国企垄断,总比私企垄断好··

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引用:
原帖由 ni898 于 2010-7-7 23:19 发表



好歹也让私企垄断一下下麽···让我们这些草民见识见识其危害,就如同从小被灌输的“万恶”的资本主义社会一样。须知,事实胜于雄辩麽?!
例子很现成:
俄罗斯寡头经济

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跟共不共没关系

国企转私的问题。俄罗斯很有参考价值。

或者你看看东南亚经济危机 危机之后世界银行的贷款条件就是 放开金融电信等领域 让私人进入。
结果是 被华尔街把持了
或者非洲
要贷款就得放开什么 或者要民主啊 要什么的 。
今天它们如何?
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引用:
原帖由 qwert168 于 2010-7-8 00:27 发表

为什么不是这个就是那个呢。国企为什么不能同私企竞争呢。为什么非要不是这垄断就是那个垄断。主要原因是垄断的利润并没有成为国家的财产,而是成为私人的财产了。
1.譬如石油。美国也只能是几家垄断,中国也有所谓的私企石油企业。
譬如通讯,你要和移动联通竞争,你得投入几千亿搞基础设施,
问题是有人能投入吗? 没私企搞这些。私企干不了。难道要国家拿几千E给私企进入?
此外,这些行业也不是政策垄断,私人也可以进入这些行业。
只是有些行业是需要前期大量投资,或者说短期收不回投资。所以只有国企去做。

2.垄断的利润成为私人财产,这句被夸大了? 国企资产还是国家的。管理人员贪污 占用 能到5%不错了吧?
私企就100%是老板的了。
两害相权取其轻啊
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  • ssTory 金币 +5 回复认真,鼓励! 2010-7-13 19:03

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马克思的论断是,资产阶级民主不承认做决定的人不是受到决定的负面影响的人。今天,那些决定控制财产以加强自由并因自由而受益的人,是资本主义寡头统治的富豪,而政府则是富豪的债务人。相关的工人和人民必然只能是他们的受害者。


转一个

中国历史,一个很典型的现象就是:在野者永远将自己打扮成天使,将执政者描绘成魔鬼,这是一种夺权的策略需要;同样的,后世的执政者也永远把前代的执政者妖魔化,以便证明自己是伟大、光荣、正确的。
   中国人从骨子里喜欢“革命”思维,“皇帝轮流做,明年到我家”,政治游戏的核心就是夺权,为此可以不择手段。而在口号的动听悦耳方面,执政者永远比不上在野者,因为人家不挑担子,站着说话不腰疼。我们从来都不缺乏慷慨激昂的挑刺者,却一直很少踏实勤勉、能够真正前半夜想想自己、后半夜想想别人的人。历朝历代的反政府者,往往把自己当成了正义和真理的化身。
   自晚清以来,几乎任何一个历史时期,那些摸着石头过河的体制内精英承受了太多的苛责,摸不到石头、摸错了石头、乃至不慎溺水而亡的,统统成为妖魔化和嘲弄的对象,而那些站在干河沿上瞧热闹、讲风凉话、等待着时机以便“彼可取而代之”的人,看人挑担不吃力、站着说话不腰疼,只喊号子不出工,当然永远正确了。但当这些批判者终于得偿所愿,自己挑上了担子后,又真能在多大程度上超越了他们当年的批判对象呢?体制内的改革者,其所承受的机会成本、风险成本,远大于体制外的人士,其最终发挥的作用,也远超过体制外的人士。150年来,所谓体制外的批判者,几乎已经发展为一个职业,在他们那些华丽的词藻背后,其苟且、阴暗、腐化、猥琐,与体制内的被批判者相比,有过之而无不及。他们未必真正相信自己高喊的口号、高举的旗帜,那些无非是令他们从体制外进入到体制内的桥梁和工具而已。百年来,太多的“伪君子”充斥了我们的历史,以至于连“真小人”都显得十分可贵。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-8 09:04 编辑 ]

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引用:
原帖由 runot2far 于 2010-7-8 10:10 发表
哎,我们都是经济盲,却要来讨论这个难题。算了,反正都是打光脚的,无所谓了。

Son520老兄想说国企可以垄断某个行业,只可惜理由都说的似是而非。

在国家经济命脉行业,不是可以,而是必须由国企来垄断!因为 ...
关于国企说的很精辟
赞同之
我的一个意图是 想从情绪上理解国企
而不是跟媒体一样起哄 都打到国企

外汇问题。 没说完
半途而废了

我现在补上

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 05:15 编辑 ]

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