VIP可享有论坛特权，免看广告，负分归零，重新加分开始！
「我要成为VIP」
| jx4177 发表于 2010-9-10 20:04 全显示 1楼 |
|---|
引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-10 18:27 发表 |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-10 20:33 全显示 2楼 |
|---|
引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-10 18:27 发表 美军的病伤比是8：1 中国的病伤比是1：0.8 简单的说，两者对“病”的定义根本不一样。 |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-11 09:25 全显示 3楼 |
|---|
引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-10 21:09 发表 同样一个病，你的算病号，我的不算，所以大家的因病减员数字完全不一样。 然后你就在那大谈“志愿军不该算因病减员，不然的话美军算上因病减员的话数字会非常可观”。 当然可观，人家的病号比例比你多几倍，人家的病号在你那还在战场上。 你想用两个不一样的评判标准来说明什么问题？ |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-11 09:32 全显示 4楼 |
|---|
引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-10 21:54 发表 你那个《卫勤总结》第六页说的明明白白，再版之前将草本上的数字重新修订过，“力求规范”。 简单的说，你将当时的档案公布不就得了，都70年了，藏着掖着怕啥。如你所说，又不是那么丢人的事情，解密了吧。 江青会见外国友人说我们死了37万（未考证） 洪学智说我们死了几十万 温总说我们死了几十万，就在去年说的。 很简单，你就回答一下为何他们不公布档案，还有以上那些人说的数字是怎么回事就行了。 要说可信度，他们怎么也比你强。 顺带说句：少来什么诛心之论，如你质疑数字是别有用心或者动机不纯之类。 在苏联没解体前，我们还信誓旦旦说美国人惊呼志愿军空军一夜之间成为世界强大的空军，苏联解体档案解密，我们才知道原来那是夸的苏联人。在苏联没解体前，我们的喉舌吹嘘我们的老毛英明神武，苏联不敢出兵老毛却说“没苏联空军我们也出兵”，谁知道苏联解体档案解密，原来做缩头乌龟的是老毛……诸如此类，不胜枚举。 我等着看以后朝鲜解体或者我们政府解密，又要扭转多少我们对朝鲜战争的认知。 我相信我能活到那一年，楼主一定也可以，到时候你千万别忘记你今天说的话。 [ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-11 09:45 编辑 ] |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-12 16:46 全显示 5楼 |
|---|
引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-12 15:57 发表 很简单，假如这个数字真的是和档案里的数字一样，那档案解密了不就一切大白天下了。本来按照保密法50年期限的就该公开，干嘛到现在还不公开，是因为那个数字和现在的官媒说法太过一致吗？  世界上凡是都有可能，所以不排除以后那个档案公布之后居然会和现在官方文人和官媒的数字非常接近的情况，假如GCD有那闲心思玩脱裤子放屁这一套的话。但是，我觉得这种可能性趋近无穷小。 |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-12 16:54 全显示 6楼 |
|---|
引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-12 16:05 发表 1、领导人口误不是不可能发生，但你要知道在基里巴斯共和国讲话被播出之前在媒体还要被审，无论你是口误还是话题不适合被公众听到，哪怕你是国家最高领导人，播出的讲话照样会被删减，这是GCD的惯例。 2、见温家宝说话的前半句，朝鲜人长眠在异国他乡？顺带提醒你，他是在参观谁的烈士墓来着。 3、不要低估数字的敏感，干他们这行的不小心将不该说的说出来会有，但自己生造一个数字按上去，这可是严重的政治问题。假如他真的敢造一个数字说出来，而温真的“不明真相”说出来了，照样有第一条在最后一关卡着。 你想那么多，偏偏回避掉最主要的一条——温或者给他写稿的都接触到真正的数字，而他们有意或者无意的将这个数字说出来了。 很简单，你能想象克林顿或者奥巴马说“我们在朝鲜死了10多万人”吗？ [ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-12 16:56 编辑 ] |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-13 17:34 全显示 7楼 |
|---|
引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-13 15:21 发表 极其量个别的例子，在你口里就成为“很重要的一个原因”。 不如反过来看看联合国军的境地 李奇微回忆录 第八章 最后几个月——战俘骚乱事件——克拉克接替我——停战协定签字 早在一九五一年一月六日，我在给麦克阿瑟将军的信中就曾谈及如何处置我们所收容的战俘的问题。当时，我十分关心这方面的问题。我们所面临的，也是我本人所担忧的问题是，在作战地区附近，大约有十四万战俘。 后来，又决定将战俘运往巨济岛。这个岛比较小，位于釜山西南只有几英里的地方。选择该岛也只是一种不得已而为之的办法。在巨济岛建立了四块由带刺铁丝网围起来的场地。每一场地又划分成八个临时集中营，每个集中营计划收容六千名俘虏。但是，到一九五二年，战俘数量已经超出该岛所能容纳的数量，不得不把他们关押到另一个靠南的小岛峰岩岛上。尽管关押俘虏的这些营地相互挨得很近，容易出事，而且，担任看守的士兵又不敷调用，但是停战谈判开始之前，哪个集中营都没有发生过什么了不起的乱子。 一个已经抓了14万战俘（无可否认大部分都是朝鲜人）的军队，还有多少意愿抓战俘，才真是一个问题。 |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-13 18:15 全显示 8楼 |
|---|
引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-12 18:18 发表 很简单，让我们做个假设——假如温总的口误或者其笔杆子的笔误是将志愿军牺牲人数从现在的他说的“数十万”变成说成“数万”或者“数千”（你所谓的官方数字是11-14万），你觉得整个中国舆论平台的自查或者纠错机制会不会像现在那样当没事发生过。 我还是那句，在档案没公布之前奢谈什么“真实的数字”是绝对的自欺欺人。 让我们再看一个志愿军公布的战绩，和你现在奉为真理的官方说法同出一源、也是同时公布。 自1950年12月至1953年7月，志愿军空军在掩护战略战役后方目标安全，保障后方交通运输和配合停战谈判斗争方面，完成了既定任务，配合志愿军地面部队取得了抗美朝作战的最后胜利。其间，有10个歼击航空兵师21个团、2个轰炸航空兵师3个大队参加实战。总共战斗起飞2457批26491架次，实战366批4872架次。官方数字则称损失399架飞机，空战被击落损失231架，其中有224架米格-15，4架杜-2轰炸机，及3架拉-11歼击机。在空战中击落330架联军飞机：F-86喷气式战斗机211架， F-80、F-84喷气式战斗轰炸机72架， F- 94、FMK-5、FMK-8、FMK-24、F-51、B-26、B-29等47架。 以上就是“官方权威说法”。值得一提的是，当时苏联远没到解体的时候，所以没人会预料到后来苏联解体揭露其派空军入朝承担主要作战任务，将志愿军的功劳一下抢走大半。就用当时空战的主要对手F-86来算，苏联宣称击落650架F-86，中国宣称击落211架F-86，假设双方吹牛注水程度一致（师徒嘛），也就是说苏联空军在总实际战绩中占75%，而志愿军空军占25%。 而F-86在空战中损失多少架呢？F-86总损失为231架，扣除其中地面炮火击落21架，意外16架，夜间被炸1架，战斗损失应为193架。假设全部为空战损失，那志愿军击落的F-86实际不足50架。 不足50架 VS 211架 好真实的数字 要不是志愿军空军出了段苏权，直接向彭总上书说志愿军空军吹牛，称“我们两架拼下他们一架就不错了”，将其战果活活压缩一半，这注水猪肉只会更……空军有段苏权直言战绩注水问题，陆军有谁？假如你非要认为同一时期同一军队对同一场战争的数字有着完全不同的真假处理标准，那我还真没啥好说。 |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-13 18:19 全显示 9楼 |
|---|
引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-13 17:54 发表 你好歹也拿个数字出来，哪怕是估计的也好，是三五十人还是三五百人还是三五千人，好让人家知道你故意不抓而放掉的有多少人，这样才算佐证。 |
| 0 |
