我为色魔

本来是回复，写的有点过头了，于是就单发一贴，版主留情。

网上很多所谓的民主改革派其实有一定的认识误区，以为美式普选才是民主，对形式狂热而对过程不屑一顾，以为立即推行普选就是灵丹妙药，不说解决所有问题起码也会解决大部分问题，这种看法只能说是没文化的表现……说到这儿可能有人以为我在是在为现行制度叫好的了，其实不是，我也是民主派，浅论一二和laoqin0001兄探讨。

其实纸面上完美的制度很多，很多人都觉得自己要是上台执政的话肯定比现在的在位者强，自己都有一套得意非凡的理论和方法，就差给他个头衔去实践了……很多人都忘了，中国宪法写了，我们的国家是人民民主的国家，中国式的民主其实早就有纸面理论了，但是实行过程中就出现了各色问题。我不认同一些靠领袖所谓的个人魅力来执政取得某些好结果的例子，权力从来都是双刃剑，没有约束时却只造福别人而不利己不作恶的权力者还没出现过，这是人性。我虽然不是美式民主的崇拜者，但我相信没有制约的权力一定会作恶这一准则。在我看来，如果中国的公民都能得到宪法规定的权利并实行，那我们是很有可能走出一条成功的民主之路的，比如说我们现在就可以静观越南正在做的探索。民主集中民主集中，我们现在只有集中没有民主，集中过头了之后权力的马车就开始失控，纸面上的中国公民都是有选举和被选举权的，事实上就诡异了……民主应该是集中的基础和前提，而现在我们畸形庞大的“集中”正在摧毁基层的民主。为什么？民众的公民权意识缺失，政府的强力专政手段，社会物质和文明基础的薄弱，有效监督的缺乏……以我的愚昧资质暂时无法彻底解答这一问题，待有识之士指教。

而我不赞同“笑”文的地方有以下几点：

一是laoqin0001兄把制度和道德多次混淆来谈。虽然二者有强烈的互相作用，但毕竟不是一体，哪怕制度上体现得更加健全的先进国家，其人民的道德水平也经过了长久的积淀和无数次的争辩和修正才达到目前水平，好的制度不在于能立刻解决问题加强道德，关键在于有自我纠正和不断进步的内在能力。制度虽不能立即提升道德水平，但可以约束作恶（当然前提是制度的有效执行），现在作恶或麻木的人多，说明制度肯定有待大幅度改进，laoqin0001兄从道德缺失的角度来解释社会丑恶过多的现象，从而貌似在隐晦的为目前制度辩护，我认为是不可取的，这是混淆概念。

其次，laoqin0001兄对独立监督的悲观态度我不能认可。举出的东厂西厂堕落的例子其实有根本性的缺陷。现代社会精神是民本的，权力应当向下负责，而封建制度下权力根本上是只对皇帝负责的（民贵君轻只是说法而已，没有保障），是向上负责的形态。权力的最根本在于民众还是在于最高领导者，是有质的区别的。我们现在的制度还是向上的成分居大多，这是大问题，而监督的缺失一定会加剧这一趋势。即使有着对监督权堕落失效的担忧，也不能作为否定监督和贬低监督作用的理由，而应当探寻执行有效监督的路径。

暴行、谩骂、麻木，无论行为的主体是民众还是权力机关，这样的事情多了，一定意味着社会制度有问题。我是期待民主的，但确实laoqin0001兄的某些话也是中肯的，很多现在叫嚣民主的人根本不懂民主，也没意识到那些先进国家民主之路上的坎坷和丑恶，只不过是在盼望一个动乱和重新洗牌的狂欢，想改变自己的弱势地位而已，就像当年的打土豪分田地，我觉得那不叫民主和解放，那是决堤的暴民乱政；无产阶级根本不具有天生的先进性，他们只是没有机遇和权力去实行暴政而已，社会动乱会为一群投机者提供机会，历史上的农民“起义”，有几个没搞的天怨人怒？成了的也是当皇帝，又是一次恶性循环，失败了的问题就更大更多。可悲的是，我们现今国家的政权的建立过程中也有这样的影子存在，虽然号称建成了民主国家解放了大众，但可以说是存在某些先天不足。

改革应当是渐进的，稳定对大多数人都是好的，我也是这么想的，但不能让既得利益者把这句话作为挡箭牌而无限狂欢，也不应当对现在制度的缺陷忍让求全。不要去抵制这个那个，不要去做狂热民族主义者，不要破口大骂或者诉诸暴力。但是，不应当停止自己的思考和反省，不断的发出自己的要求和声音就是一点点的推动力，自身的利益受到侵害时，哪怕无人声援你，也应当独自站出来去反抗和寻求公平。

民主派，也未必都是投机小丑，也未必就支持立刻推翻政府实行民选。生活即使苦难也总要继续，可能妥协或者委屈是不可避免的，但是人有不满和要求改革的权利，尤其是在这丁点权利也在不断的受到侵蚀的时候。发出声音从来没有错，有人因困苦而牢骚，我们当理解，有人根本是投机者，我们要分辨，有人吃饱了撑的，我们可以忽略。

这点乱字没有驳斥谁的意思，我还年轻愚昧，看到一些问题但自认没有想到清晰的解决思路，问题的解决都是靠无数人的努力的，要是说此文是干发牢骚不出主意也不算错。总之，我的观点就是：“我不认同现在的制度实行情况，认为改革是不可回避的，民主是大势所趋，但觉得中国自己的民主之路也是可能有希望的。我不支持社会动荡和立即推翻，也不认为普选就能立刻解决问题，同时坚决反对什么“无产阶级重新专政打倒走资派”那一套。” 究竟改革的出路在哪里？我自认年轻浅薄不敢妄言，只是支持一些基本的价值观，比如出版和言论自由，和平集会，信息获取自由，教育改革，等等，从点滴自身做起吧。

本人非左非右，欢迎指教讨论，拒绝乱扣帽子，谢谢。


[ 本帖最后由 我为色魔 于 2011-10-28 20:27 编辑 ]

我为色魔

兄台写了这么多，感谢支持。
我也赞同你说的：有好制度未必有好结果，其实我同意你关于人的执行的看法，国内现在岂不就是这样？宪法写的多美好，规定的多细致，执行起来就有问题。
暂时还不存在完美的制度，但我觉得制度还是有个漏洞多少的区别在的。哪个国家的制度下都会出问题，我根本不认为西方的制度完美无缺，金融强的有寡头有危机，福利好的有懒蛋有罢工，西欧也好美国也好，各有问题。但是因为人家也有问题，就认为人家没啥比咱强的，这我不同意。毕竟比较成熟发达的国家，对权力等的制约和对权利的保障相形之下较我们国家还是有长处的。靠制度未必有用，但是单靠道德我认为一定没用，所以我觉得无论如何都需要加强制度。我个人更看重监督和制约的制度部分，因为我相信权力的天性就是自我膨胀，想约束权力的时候，你起码要有理有法可依，所谓“套在权力脖子上的枷锁保证随时能把它关回笼子里”。人的执行的问题，究竟是人民监督还是司法独立还是其他，我不敢定论。
其实我对现在最大的不满就是不允许讨论和批评政治，没批评没监督没争议，社会无法进步和自我完善。至于别的我说不好。

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我为色魔

引用:

原帖由 druid169 于 2011-10-28 18:39 发表
跟这群土皇帝讲道理，说服他们从良，说服他们约束自己的贪婪欲望最好能吐出点嘴里的肥肉，楼主以为手上要没有让他们害怕的杀手锏这谈判能成功？！选票直选都没有，枪杆子不听老百姓的，你拿什么让别人在乎你说的话？ ...

其实我是完全赞同公民权的啊，选举权必不可少，现在国人名义上都有选举权，但实际上没有，直选不直选我倒不敢断言，因为也有直选了还是乱的一塌糊涂的国家，改革到底是应当自上而下还是自下而上？都有成功的例子吧。军队归党指挥，这是我坚决反对的，军队那是党能保证其权力膨胀的基础，要是有人能想方法让军方中立还不搞军政，整体的社会变革就一定会来临吧。我完全不反对民主，只是对骤然变革可能引发的混乱心存忧虑而已，所以趋近于平和改革，但也许只是我一厢情愿。真的是他们越来越贪婪而无人能制止的话，可能还是会大崩溃吧

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• lxd5678xo5678 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-10-28 20:47

我为色魔

引用:

原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:47 发表
哪里来的很多人觉得美国制度没缺陷？！真正每天看时事的人有几个会这么描述美国？！美国了不起的地方是在于其建国2百多年以来运行比较成功的民主监督和民主纠错机制，从历史来看它保证了草根阶层也有对国家事务进行直 ...

这个，我就是对laoqin0001兄那篇文章里的一小部分表示下赞成而已，我其实挺看不起那些天天叫着“人类希望”的一小堆人，可能我网易里的骂架看的太多了吧，里面全是喷子，所以觉得冲动简单的人还是不少的，没有贬低大众智商的意思。

美国自然有非常强和值得学习的地方在。

回完才发现貌似兄台不是在和我讨论……见笑了

[ 本帖最后由 我为色魔 于 2011-10-28 20:18 编辑 ]

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我为色魔

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2011-10-29 04:53 发表
哇塞，点名找我，太抬举了，我只是随便发表一点个人感受别太较真，开心就好。针对你的疑问，回复如下

恕我直言，后面这是一句是正确的废话，没有那个机构或者政党是没有约束的，包括中国，也包括朝鲜，约束不仅来 ...

兄台回复，非常感谢，的确就是讨论感受而已。

你我倾向不太一致，但我觉得正常，我也不认为我说的一定对。兄台看重人民素质的提升，我这人则更相信人性本恶，道德的重要性不必多言，我只是在道德和制度的抉择上更倾向于相信制度，教化为先还是制度为先是个辩不清楚的东西，你我都认为现在的社会有问题待改进，只是改进方式上的倾向不同。给制度上打补丁堵住制度的漏洞从而减少作恶是一种方式，道德上的约束从而使现有制度转向良性方向上运行也是一种方式。

我也赞成渐进式改革，觉得社会不能乱。我自认为不算是兄台在“笑”文里说的那种加引号的“民主派”，写这文仅是表达一下对制度和监督的不同看法，小有想法而已，大是非大结论我根本不敢触及，兄台也是多见闻有想法和有激情的人，受教。

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• lxd5678xo5678 金币 +9 有益讨论！ 2011-10-30 00:56