引用:
原帖由 幻想3000 于 2018-12-13 00:29 发表 
怎么可能会让燕兰茵和傅星舞做这种选择？
即使他们有能力控制士兵，要吃掉他们才活下去？
她们会去吃吗？
如果吃了，我还写得下去吗？
又或只有傅星舞、燕兰茵两人，吃掉一个才能有一个活下去，看她们如何选择。
可惜剧情不是这么设置，好象也很难改成这个设置。
如果今后有机会，或许可以设计个兄弟所说的场景。
燕兰茵、傅星舞在山洞里都是弱者，反应人性只是这些士兵而已。
而是士兵强不强奸她们，什么时候强奸，什么时候吃掉她们，而她们如何反抗而已。
即使最后，也不会把这种选择给予她们的。
真没你说的那么复杂。
至于为什么会牺牲，这个世界没有太多理由，他这么做了就做了，未必有什么东西提供太大的动力源泉。
不知你有没有看过江南的九州系列，天驱这个组织，连教内宗旨都没有了，没有严密的组织，依然以守护世界为已任。
守护世界有一万个理由，为所欲为也有一万个理由。
电视上共产党不怕牺牲，是真实的吗，如果是真的又是为什么？
不去讨论这些，希望兄弟写出塑造满意，也有更多人认同的角色来，想必你也对自己的文章化费了不少的心血吧。 ...
哈哈，我还真是我想歪了，因为你总说这是你心中《烈火凤凰》最黑暗最暴
虐的情节。我原本以为你真要如ｓｉｎｂａｓｉｓ兄弟所说，把傅星舞也拎来尝
试一下《少年派》里派面对的吃人后带来的心理与良知不断的折磨。
最后，还是聊一下关于信仰和牺牲、关于烈火的故事的大方向究竟该写什么、
到底该怎样写的老话题。
首先说一下，幻想兄说很多时候很多人牺牲就牺牲了，做就做了，未必有什
么东西提供太大的动力源泉。
这没错，我也明白。很多时候牺牲只是一种单纯的舍己，他们不会想到太深
刻太复杂的东西。
说到不怕牺牲的共产党员，电视上好多肯定有艺术夸大，但也有不少确实很
接近历史上真实发生的事情了，很多甚至很可能是绝大多数共产党员，也一样很
简单很单纯，就是希望努力奋斗让大家过上好日子而投入了革命的洪流，他们不
会想也想不出深刻的东西，这点也没错。
我祖父自己就是一个坚定的共产党员，他在４５年抗日战争刚胜利之际参的
军，从４５年冬天在山海关沙河打响解放战争第三枪开始，一直跟着部队打到登
陆海南岛，解放了海南之后，又跨过鸭绿江和美帝干了三年架。
小学有段时间因为父母工作忙，我是住在祖父母家里的，祖父就给我讲过很
多很多他们当年部队的往事，有在战争中浴血奋斗的，有在东北敌后战线上隐姓
埋名默默付出的，还有在战争休养时期发生过的一些感人故事。至少从他本人在
血山火海中的所见、所闻和所经历的事情来看，绝大多数在革命年代付出满腔热
血的人，并不真的了解什么是共产主义，也不了解什么是唯物主义，他们也确实
多数都是些单纯、质朴的人。
我随便说一个他和我讲述过的真事，当年他们打锦州，拔锦州外钉子（消灭
外围据点）拔到最白热化的时候，当时国民党的王牌军团第九兵团突然在攻城解
放军身后攻占了新立城，直接掐断了解放军的铁路补给线，后方的弹药、粮食和
入冬衣服全都供应不上来了，特别是油运不上来，汽车开不了，当时攻打锦州城
用的一千多门重型榴弹炮一大半都不能及时送不到攻城最前线。那种美式榴弹炮
特别重，只能用火车运输或者汽车来拉拽。而锦州城墙非常坚固，城墙上的工事
更是布防严密，如果没有榴弹炮来硬砸，就靠炸药来炸墙要付出非常巨大的代价
和牺牲，甚至连锦州能否及时攻克，能否完成把东北国民党消灭在关内的战略总
部署都是个大难题。
这个难关怎么挨过来的？当时辽西的老百姓，用人背用马驮用牛车运，硬是
靠走路把粮食和油料给送到了锦州城下。这里面好多人都被国民党的飞机给炸死
了，有的是一家之长被炸死了，年轻的后辈接着扛，有的是男人被炸死了，女人
前仆后继的来继续。好多老百姓自己吃着玉米面疙瘩（一种粗糙的粮食主食）拌
咸菜，把一年到头辛苦积攒出来的白面、高粱米、大米和鸡蛋全都送给打锦州的
解放军。然后，上百万的老百姓用最短最快的时间，抢修出了一条一千多里的公
路，硬是及时保证了榴弹炮车的运输，在修公路的时候，好多支援民工一天干着
最辛苦的力气活，吃着最粗糙简陋的粮食，每天就睡不到六个小时左右的觉。但
是他们没有一个人抱怨，没有一个人退缩。我祖父后来看《大决战》的时候，不
止一次和我埋怨批评过，说电影里不应该对这段往事和那群老百姓们一点表现都
没有。我相信，当年这些支军的朴素的人们，他们虽然非常可敬可爱，但心中一
定不会有我所说的「无限光明」。
至于后来锦州攻坚，打城里牺牲的战士们更是数不胜数，我祖父和我说，其
实在锦州城内，像打绥化董存瑞那样舍身炸碉堡的战斗英雄，战后专门统计过有
名有姓的就差不多至少有不下十个，至于无名无姓的更是不知道有多少。我也相
信，这些人他们的故事感人而且悲壮，但心中一定也不会有我所说的「无限光明」。
我祖父他本人也是一个人格很高尚的人，他的退休金相当高，但他自己的生
活非常俭朴。我印象里很深的一件事情就是祖父吃香肠，吃一根红肠我们也就是
两三顿的事，但他吃一根红肠能吃个七八天。他是怎么吃的？每顿饭只切个两三
片尝尝就行了，剩余的封存好放进冰箱，然后下顿再切个两三片下来，再封存好
放进冰箱。不止吃香肠，他吃什么荤肉类食品都这么吃。后来直到我上中学了，
我告诉他他这个吃法其实既不卫生对身体也不好，他才把这个习惯改正了一些。
但他的简朴和自律，一直伴随到他２０１１年去世，始终都没变。
十一兄更新时在你文后回复过一次的石头兄，他总和其他作者半开玩笑半认
真的说我是个好孩子，因为无论在我的言行里，还是在我的文字里，都看不到现
在网络上让他很失望、很愤怒或者心凉的东西。我自问自己的性格没什么太大的
问题，而且现在骨子里还拥有很浓的理想主义色彩，我想和祖父对我潜移默化的
影响一定是离不开的。
不过我祖父自己也一样，虽然他的品德很高尚，当年曾经义无反顾的为国家
的解放事业和建设投入了巨大心血和汗水，但他自己其实也是一个三观很模糊的
人。他明白自己奋斗的理想是什么，但并不理解真正的信仰是什么的人。我上大
学后和他聊过一些我对于世界的本质、对于人生所思考的东西，他虽然当时也在
很认真的听了，但很明显他是不太了解这些的，甚至可能都不太感兴趣。当然，
这丝毫不妨碍他曾经为伟大事业付出了自己全部青春和精力。
这些其实不是问题，因为牺牲的方式有很多种，那些民工为了解放战争的胜
利不惜牺牲生命是牺牲，战士们在战争中付出宝贵生命是牺牲，默默无闻的情报
隐形英雄是牺牲，以此类推，所有曾经为了今天美好生活做出巨大努力和奉献的
人，都是一种牺牲。
这些人大多数都是些简单、质朴，肯定不是那种能带有对人生、对世界复杂
且深刻认识的人。他们中像我所说的，心怀无限光明、对唯物主义和共产主义深
信不疑的人，只能是少数甚至是极少数。
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但是幻想兄你自己也忽略了一个非常大的问题，你自己现在写的凤和魔教的
战争是为了什么？是像过去解放战争那样砸烂一个旧世界创造一个新世界吗？
不是。
现在《烈火凤凰》这个世界中面对的最大危机是什么？是当年三座大山对人
民的压迫吗（我们先认为这个宣传是真的）？
不是。
现在《烈火凤凰》这个世界主和人类的关系，是《三体》中人类文明和三体
文明在囚徒困境的背景下，彼此间是不是你死就是我亡的零和博弈关系吗？
也不是。
现在烈火面对的最大危机是那个「主」要毁灭整个人类文明，整个危机非常
特殊，主的强大对于人类文明优势是碾压级的，他是人类文明的创造者，而且人
类没有任何反抗他的能力。
怎么解决这个问题呢？
凤给出的答案是，让主看到让主看到世界的美好，世界并不那么糟糕，人类
文明还有救，不让主对人类文明失望。
问题是人类文明真正能让主认为它还有救，还不那么糟糕的东西到底是什么？
就是守护世界吗？
人类文明里最精华，最弥足珍贵的东西是什么？就是守护了世界、然后让所
有人能过的更好吗？
人类文明中对历史推动作用影响最大、最熠熠闪光的人是谁？就是这群和魔
教打来打去的凤战士吗？
我以前在某篇网络色文历史的专文里，专门以《情色文学、思辨与终极观》
这个题目，详细描写并对比过二十年网络情色文学历史里，最喜欢在作品中写思
辨和终极观的三个作者，这三位分别是幻想兄你、杨驿行蜀黍和紫狂兄。
然后，你们三位又因为各自的理念、世界观、人生阅历和写作能力的不同，
所创作作品对世界的思考、以及对这些思考的表达也都不同。
这里面最成功的，当属老铜子杨驿行蜀黍。
虽然我是绝对不赞同杨驿行蜀黍思考了这么久，经历了人生很多事情总结出
的那套同时结合了存在主义和社会达尔文主义的终极观，但不得不说，在色文中
写自己升华的终极观，杨驿行是第一个、而且是目前为止最成功的那个。
老杨头子仗着自己接受的文学教育底蕴最扎实，人生阅历最丰富，他通过出
色的创作技巧和文字驾驭能力，再结合自己几十年人生中遭遇过的大风大浪，在
自己作品里构造了一个内在逻辑问题最小并且几乎没有任何漏洞的精神世界和人
物群像。我们在他的文字中能看到，在他的笔下，世界的底色是虚无荒谬的，文
明的本质就是优胜劣汰、弱肉强食，推动人类文明前行的动力就是繁衍和欲望；
因此人类文明的终局很大可能就是自己把自己捉死然后玩完（ＰＳ：我是绝对不
赞同他这套歪理邪说的^^）。所以在他笔下的故事背景大多都是阴暗灰色的，甚
至作品里一些随手写出的句子，都可以在字里行间看见他对人类对世界的悲观和
绝望。但是，他笔下的有一些人，恰恰就因为已经彻底看透了世界悲剧荒谬的底
色和人类自我毁灭的结局，他们的选择就是看透了世界的真相还要勇敢面对它，
并且活出自己精彩的人生。
所以我们能看到，在杨叔叔的世界里，无论是卓玛还是虹，他们在面对绝境
的时候，也会害怕，也会恐慌，甚至也会在表面上对敌人屈服，但是她们始终都
能保持自己的独立人格和思考能力，并且在真正需要她有所作为时绝对不虚。这
种带着悲观和悲呛底色的荒谬英雄主义在所有女英文和英雌文里堪称独树一帜，
也是因为这个原因，我一直都坚信杨驿行的作品，将来是一定可以光明正大在文
学史册中留下自己或轻或重一笔的。
紫狂兄的情况则比较复杂。
紫狂兄的终极观和杨驿行蜀黍比较类似，他也认为世界其实没有真正的意义，
世界是无意义的。而人类的文明想要进步，必须要依靠欲望和集体主义来推动。
所以在他的作品里，世界乍看上去是黑的，所谓的文明其实是一个贪得无厌的野
兽，他不但吞噬人的肉体，还要吞噬人精神上善良、无私、对美好的向往等等这
些珍贵品质。因此在他看来，人类文明的进步和道德价值观念的进步并不成正比、
而是成反比的。每当人类文明大幅进步的时候，其实就是道德观念大幅倒退和下
滑的时候。好多传统价值观定义的恶人只要抓住了集体主义这个法宝，他们就能
活得既快乐又潇洒。只要有了集体主义这个工具做动力，他们可以肆无忌惮的宣
泄自己的兽欲，肆无忌惮的毁灭和嘲笑光明。至于那些抱持着「绝对正义」向往
美好的人，面对强大的黑暗要么只能死亡（周子江）；要么被精神毁灭（风晚华）；
要么被肉体毁灭（慕容紫玫、凌雅琴）；要么面对黑暗彻底屈服（纪媚妩、雪峰
神尼），直至成为黑暗的一部分。
可紫狂的矛盾在于，他虽然认为世界是没有意义的，人类文明的本质是黑暗
的；但是光明和美好自有其存在的价值和意义，而且一样值得歌颂和向往。所以
他的创作倾向一直在恶与美好中来回摇摆不定。对于终极观来说，这样的摇摆并
非一件好事。因为一个作者不可能认为世界的本质既是永恒的又是虚无的，就算
他真能琢磨出类似龙树和康德那种二律背反，他在色文中也必须要通过一个极其
极其宏大极其极其复杂的故事背景才能把这种终极观表现出来，而这肯定不是紫
狂兄也显然不是目前为止任何一个色文作者所能做到的。
而紫狂兄最了不起的地方，是他肯回头。
紫狂最聪明的地方，就在于他发现自己写不了真正的终极观时，他马上就会
把终极观扔掉不写，调回头来写人性，尤其写人性中的彼此影响和物极必反。写
光明屈从于黑暗，可一样不会消亡，甚至可以对黑暗的人性产生反噬和影响。
所以在他的笔下，能看到白玉莺、白玉鹂在和龙静颜淫乱时突然嚎啕大哭对
往事的忏悔；能看到性格本来残忍疯狂的慕容龙在明知龙静颜来找自己复仇而且
变成了一个男女同体的怪物，可还是依着慕容紫玫的性子同意了女儿和龙静颜的
婚事；更能看到龙静颜为了复仇几乎把所有对他好过的亲人都坑害的生不如死，
最终还是在慕容晴雪的善良和爱情中选择了对复仇的放弃。
一个对自己思考能力与创作能力有清醒认识的作者，无疑是聪明且了不起的。
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这三个作者里，写得最失败、最拧巴的那个，就是幻想兄你自己（有些发言
可能不太好听了，幻想兄你也知道我的键盘有时是很刻薄的，如果有让你感到不
舒服的地方还望兄多海涵）。
直到现在，幻想兄你都不知道也不了解自己在烈火中真正想写、想让作品表
达的终极观是什么。
你一直想把凤的精神和当年共产党员们打烂旧世界创造新世界的精神气概联
系起来。可是你却极少考虑，凤生存的世界和时代背景，与当年土共造反闹革命
的世界和时代背景发生了极大的不同，这样的生搬硬套只会让人看得违和莫名其
妙。
当年革命年代，为了理想付出甚至牺牲生命的人太多，但他们中的绝大多数，
并不是在彻底绝望的黑暗和绝境中所牺牲的，他们牺牲的时候都带着解放战争必
胜、对未来抱有巨大的希望和憧憬慷慨赴死的。如果真的要把他们换到一个已经
彻底绝望的黑暗和绝境中，他们还能不能所有人都没有任何负担坦然的慷慨赴死？
这恐怕要打一个问号。为什么在十年浩劫中，还是面对黑暗和绝境，当初那些在
大革命时期既不怕死也不怕苦更不怕严刑拷打的人们，大多数人在浩劫中面对考
验时，给出的却是和大革命时代完全相反的答案。
话说回来，如果把人丢到一个彻底绝望的黑暗和绝境中，什么样的人能做到
在绝对的绝望和黑暗中，还能保持初心，既不惧怕死亡、也不惧怕完全彻底的绝
望，更不惧怕未知？
《少年派》里，为什么派和老虎一起面对黑暗的暴风雨和可能随时死亡的境
地时，老虎吓得缩成可一团？可派却敢对着乌云和闪电放声高呼？这里隐喻的含
义是什么？
你明面上写末世，很可能是因为你现实生活中事业遭到巨变后对人生对世界
产生的一些怀疑，因为我想在２０１５年底２０１６年初，烈火整个故事里透出
的悲观氛围应该不是偶然的，很可能就是你现实生活中真实心境的写照（当然这
个氛围只持续了那两个多月）。
也正是因为这些原因，你才会一次又一次在烈火的文后问「人到底为了什么
活着？人生的意义到底是什么？」
我想这个问题的答案，你现在也还没找到，而且你还曾经为此苦苦寻找过，
因为你去年某次更新的时候，还在文后提到过「放大一个维度，生存、进化、生
死、欲望、人生的意义，人类存在意义，人从哪里来？要到哪去？这样带有哲学
思辨的东西组合进文章，有非常巨大的难度。但我还是不想，即使这是一篇或许
有些华丽包装但实质依然是手枪文的文章定义为绝对正义与绝对邪恶之间的战斗。」
可如果你一定要往巨大、带有哲学思辨的方向写，那么问题就来了，我给幻
想兄你提出几个问题，你再想往作品中加入这种宏大、深刻、特别富有哲学思辨
的东西时，幻想兄你不妨思考一下现在的你能不能在《烈火凤凰》这部作品里，
给出这些问题的答案，你能给出的是什么答案。
在《烈火凤凰》的世界里，宇宙产生的本质和根源是什么？宇宙是怎么来的？
烈火里宇宙的本质是偏向唯物的（来自于某种终极的自然存在，比如弦；或者某
种还不被人类掌握的终极物理规律）？是偏向唯心的（来自于某个不被人类文明
理解的超意识、或者来自于某个完全超越宇宙的抽象存在）？或者还是既唯物又
唯心的（某种神秘的客观规律，但这种客观规律既是物质的也是精神的，而且可
以在物质和精神中转换，甚至像《超体》那样被人的精神所了解并与其合一的）？
在《烈火凤凰》的世界里，人类文明是怎样存在的？烈火里推动人类文明进
步的最大动力是什么？是生存优先和欲望（兽性）？是道德与秩序（人性）？还
是在对终极真理的信仰中以及思想者在反复自我怀疑、反省、思索与实践中不断
自我超越和自我升华（神性）；以及在升华中产生的思想体系、科学理论和艺术
瑰宝（神性反复淬炼后在日常生活中留下的精神文明精华）？
在《烈火凤凰》的世界里，人生活着的价值和意义是什么，如果烈火里的一
个人认为宇宙的本质是唯物的，宇宙来源于物质并且永远都是物质的不断运动和
变化，所以只要能够彻底研究透物质的终极本原和运动规律，并且积累起近乎无
限的物质资源，他就能解决掉绝大多数现在社会存在的问题。那么他在生活中应
该怎么做，应该怎么向大多数人普及他思考出的观点，如果他想在现实中实践并
尽最大可能召集更多人一起来实现他的理想，他都需要做什么？
在《烈火凤凰》的世界里，人生活着的价值和意义是什么，如果烈火里的一
个人认为宇宙的本质是唯心的，宇宙来来自于某个不被人类文明理解的超意识、
或者来自于某个完全超越宇宙的抽象存在，所以只要我们能够对他坚信不疑，并
且找到他在宇宙中留下的信息和神迹，他就能解决掉绝大多数现在社会存在的问
题。那么他在生活中应该怎么做，应该怎么向大多数人普及他思考出的观点，如
果他想在现实中实践并尽最大可能召集更多人一起来实现他的理想，他都需要做
什么？
在《烈火凤凰》的世界里，假设包容并承载着宇宙源头的终极存在是永恒的，
是无限的光明；可是宇宙自身就像大海上的泡沫一样脆弱易碎，永恒、终极的无
限光明虽然无比美好，可我们日常生活的世界却比脆弱易碎的宇宙还要糟糕。这
样的情况下，如果一个心中对光明向往又崇拜的人，当他不得不面对黑暗残酷的
现实环境时，那他该如何选择，是选择在黑暗和荆棘遍布的生活中继续向往、崇
拜光明并且为之奋斗、燃烧，哪怕燃烧生命只一瞬、绝不庸庸碌碌过一生，进而
对光明产生极为虔诚的信仰？还是应该屈从于黑暗？暂时先遵从生存第一的现实
法则活下去再说？
在《烈火凤凰》的世界里，很多事情其实都是很前后矛盾的，比如一方面，
你特别想把这些带有哲学思辨的、宏大深刻复杂的命题组合进文章；但另一方面，
你给凤设置的信念简单到粗糙、甚至是简陋到粗鄙；好像凤就是一群能动手就不
动脑、行动力强但几乎从不思考、甚至是头脑简单四肢发达的组织。那试问一下，
这样的组织是怎样传承了数千年的？如果一个动手就不动脑、头脑简单四肢发达
的组织都能在烈火的世界里存在几千年，那烈火的世界是一个何等简陋、粗糙甚
至是何等荒谬可笑的世界？
你想写末世的原因，还想写末世的原因与人生的意义和人类文明的意义有关，
但是你却极少深入思考这些思辨问题的来源和问题本身。
那请问幻想兄，你能写得出来吗？
你想写人类的文明还抱有很光明的一面，文明还有很大的希望，可是你却从
来不去深入思考人类文明的历史和本质是什么，不去深入思考是哪些人在人类数
千年发展历史中燃烧自己升华了人类文明的底色。如果你不深入去想这些，可你
偏偏又想写主在人类的文明上看到了希望。
那请问幻想兄，你能写得好吗？
所以，在你的笔下，只能出现天凤放弃了抵抗，然后黑帝被天凤感动放弃了
毁灭世界，于是两个人相爱生了个孩子然后主就放弃了对人类的毁灭，这种让人
不知道该让人无言以对还是该让人哈哈发笑的剧情出来。
这种故事情节收尾，只能用拧巴来形容，这种拧巴带给读者的观感，要么莫
名其妙，要么哭笑不得。
所以，我个人给你现在对《烈火凤凰》未来走向的建议就是，如果你真的写
不了这么深刻的思考和这么宏大的命题，那就不要再在末世上纠缠了，更不要再
在烈火中引入这些宏大复杂的思辨。因为现在幻想兄你对这些了解的真心还太肤
浅，如果只是了解很肤浅还没什么，更要命的是你现在连当年（２０１１年）真
正深入去思考和了解这些的兴趣与动机都没有了。在这样的写作心境下，你再来
写末世写宏大深刻的复杂命题，只能硬写的不伦不类，只会把烈火写的越来越像
一个笑话。
那就不妨学一学紫狂兄的自知和回头吧。
所以，我在看到你前文文后提到想放弃末世的念头，把末世变成暗夜操纵的
阴谋，继续写凤和魔千年斗争的延续，我是悄悄在心里给你竖过一下大拇指的。
最后，很感谢幻想兄的期待和祝福，我也希望能努力写出塑造满意，也有更
多人认同的角色来，其实我真的为我的小说花费了特别特别巨量的心血。
九州所有的短篇我都看过，唯独《缥缈录》没看完，江南早期写故事太拖了。
但有一点我也要说一下，我记得在一个九州短篇（斩鞍的《旅人》？）里，看到
早期天驱信仰的是大神“荒”，而里面有一个很重要的设定就是人间的安宁与祥和
就是大神“荒”的意志，这也是天驱最初的教内宗旨。
不过话说回来，幻想兄你觉得这个设定有可能借鉴进发生在现代的烈火吗？
如果借鉴的话该如何借鉴？
[
本帖最后由 微嗔 于 2018-12-13 14:03 编辑 ]
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