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原帖由 diaojun2005 于 2011-8-16 11:22 发表
楼主所言在下不敢苟同
首先关于穿墙射击，很简单。巷战的时候经常出现，我们常常看到的可以借墙壁藏身的方法就根本行不通了，因为人家估计你藏在墙后，就可能对墙壁进行扫射。美军狙击小组就有专门的反掩体弹药，子 ...

很好很强大，老兄的估计是不是说，我觉得墙后面有人，我就可以射击呢？谁能保证墙后面的人是不是平民？谁保证墙后面的人是不是自己人？还有老兄说要带上手枪防备敌人和发了疯的自己人.....那么谁能保证你会不会发疯？

而且，从老弟你的思路上看，已经具备了怀疑一下，否定一切的思路，那么你在战场上，即便是空着手也是极为危险的，因为你谁也不相信。你因为不知道墙后面会有谁，就会为了保护自己而进行射击，这会导致三个后果：一是你很走运，干掉了敌人，但是下一次呢？二是在你将子弹打光后，你会发现，战场上的墙和掩体是打不完的，而敌人的枪里有子弹，你却没有了。三是你很成功的干掉了墙后面的人，也许是自己人，也许是平民....

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• 长和 金币 +6 鼓励！ 2011-8-16 14:57

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原帖由 ddrxxx 于 2011-8-16 09:03 发表
呵呵，在战区故意给军官敬礼不会关你禁闭吗？我记得20多年前的电影《野战排》开篇就是告诉你不能这么做。估计再S的军官也懂吧

老弟说的不错。可是现在还分战区么？海湾战争的斩首行动，敌人的敌后破坏行动都已经打破的战区的划分了。其实怎么阴人，都不如在战场上给自己痛恨的军官来上一黑枪，多么的过瘾啊。

diaojun2005

战争中还要保证平民的权益？战争中对于可辨认目标和怀疑目标可以进行优先打击。美国大兵为此误杀了多少平民，您听过有因此而受到审判和制裁的吗？包括那个驾驶阿帕奇谈笑间轰杀众多医护人员和英国记者的美国大兵，他有受到实际性的审判吗？理由很简单，那些医护人员聚集在一起，很像非法武装分子，而英国记者的长焦镜头又太像RPG了。因为怀疑，就可以开火，这在战争中是完全没有问题的。
墙后面的是自己人？您难道不知道有战场通信器和敌我识别这样的器材么？
还有，在军队里，携带配枪是自由的。不带的话，胡德堡基地枪击案里，就有一个带了枪发了疯的军医和一群倒霉的没带配枪的大兵。最后击倒军医的居然是附近巡逻的女警。。。这就是个最好的例子。甚至现在美国一些州已经立法，大学生上学也可以配枪，以防止校园枪击案发生时，学生无力反抗。学校尚且如此，何况军人？

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• 长和 金币 +12 军友双倍奖励！ 2011-8-17 15:03

jusensen

其实在战场上面人都会不自觉地保护自己，因此当遇到可疑目标的时候先开枪再说是普遍的做法，当然打乱了的情况下要先分清敌我再打是正确的，但是出现在作战区域里面的平民就不那么好判断了。同一部队在进入战区前可能有对好的暗号——还记得《最长的一天》里面的响板吗——实在不行了喊两嗓子，美国人说的中文和中国人说的英文都肯定会被中国人和美国人判断出来来。至于说真在巷战中误杀了平民那确实是悲剧，但是也是没办法的事情。

而如果是到人家土地上作战而且对方擅长游击战的话那“平民”的意义就变了，要知道美国、苏联都曾经陷入游击战的泥潭之中不可自拔，这种时候也许误杀了平民是很悲惨的事情但是根本没办法避免。美国人曝出在伊拉克执行任务的狙击小组都随身带着电线和炸药，击毙了可疑目标之后如果能搜出东西就算了，搜不出来的话就自己放上一些；苏联人当年在阿富汗就更霸气，阿富汗的山间小路在夜间经常有马帮偷运武器入境，根本防不胜防，最后苏联人采用的方法是在这些小路上放置红外感应器，夜间一旦发现情况立刻用冰雹火箭炮覆盖射击。

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• 长和 金币 +14 军友双倍奖励！ 2011-8-17 15:03

zoe628

呵呵，看了以后很有感觉啊，我也是当兵的，陆军的。在这样一个和平年代其实当兵的都很希望有一场实战锻炼下自己，让自己的军旅生涯能增添一抹光彩。但是最理想的是那种不战而胜。只让我们感受下战场氛围就好的那种。大家别说我噢。人都是珍惜自己生命滴。好了。就说这么多了。

ssswysss

军坛里的FF要多学习哦！以后D有需要你们的时候！我是不行了，老了！

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原帖由 diaojun2005 于 2011-8-17 08:30 发表
战争中还要保证平民的权益？战争中对于可辨认目标和怀疑目标可以进行优先打击。美国大兵为此误杀了多少平民，您听过有因此而受到审判和制裁的吗？包括那个驾驶阿帕奇谈笑间轰杀众多医护人员和英国记者的美国大兵，他 ...

首先，我要说的是你准备做美国的炮灰么？一开口就是美国大兵误杀了多少平民，要不就是敌我识别器...

的确，现代战争中杀人也许只是你在屏幕上看到的一个红点，远没有直接击杀来的刺激和令人恐惧。那么就是你可以肆无忌惮的杀伤无辜者的性命么？

只是为了保护自己么？你的眼里还有道德和正义么？在你毫无顾忌的说着误伤也只是保护自己的同时，你想过如果你的敌人也是这种想法，而你的家人亲戚却因为他们比较像是有威胁的样子，就被人肆意杀伤呢？请记住，美国人也只有在别的不能反抗国家才能横行霸道，要是有人占领了美国，肆意射杀平民，美国人也不会比伊拉克或者阿富汗人好上多少的。

此外敌我识别器还有另一位兄弟说的响板，都是识别敌我的一种器具，但是如果自己人没有这些东西呢？而且这些东西一般都用在清理已经占领的地区。比如说，上级需要你快速通过某一地区，而你每过一道墙不是用敌我识别器来联系，就是要射上几枪来安慰自己那颗怕死的心么？

其实大家大可不必为了一堵墙或者一道掩体来争论是不是需要来场炮击扫平了。我的文章只是说一个新兵如果面临上战场时，需要注意的事项。当然如果有谁觉得为了安全，而无论何时何地都要配上枪支，也很好（安全第一嘛），不过需要注意的是，一旦出现意外，你一定是被最先射杀的一个（或者是一批），原因我就不说了，相信大家都有大脑的。

[ 本帖最后由 laonanengshe 于 2011-8-17 12:50 编辑 ]

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• 长和 金币 +16 鼓励！ 2011-8-17 15:05

diaojun2005

您总是站在道德角度来看战争。世界上所有的军事家都贬斥这一观点，在战争中没有绝对的道德者，只有胜利者和失败者。谁获得了胜利，谁就是历史的书写者和道德的至高者，什么仁义之师，不过是唬人的伎俩罢了。在战场上不爱惜自己的生命，那就更别指望别人来爱护你。对敌人的仁慈就是对自己的残忍。
且不说我愿不愿意做美军的炮灰，起码作为美国人而言，尤其是美国大兵而言，人家部队对其行为的默许本身就是对其人身安全的一种保障。即使有道德压力，也被人家的政府一力承担。不背负道德压力的部队才能将战斗力释放到极致。而且对于战争罪行的前提是必须明确对方的身份，如果只是怀疑而造成的误伤误杀，虽然可以向施害者及其国家进行索赔，但是审判什么的就想都别想了。
而且在下发现楼主并不了解“可怀疑目标”这一军事术语的解释，这种怀疑不是出于我们说的“怀疑”，而是战术怀疑，即作战小组或集体协同下对目标威胁程度的一种判定。你说的士兵每堵墙都开枪已经属于战场综合压力紊乱症了，完全可以申请到后方治疗了。

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• 长和 金币 +18 军友双倍奖励！ 2011-8-18 15:20

crespl

以前听老一辈的参加过解放战争的老人们讲，他们那会儿是新兵怕炮，老兵怕号。也就是说任何走上战场的人，都只能在实战中不断适应，不断成长，不断成熟。

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原帖由 diaojun2005 于 2011-8-17 21:45 发表
您总是站在道德角度来看战争。世界上所有的军事家都贬斥这一观点，在战争中没有绝对的道德者，只有胜利者和失败者。谁获得了胜利，谁就是历史的书写者和道德的至高者，什么仁义之师，不过是唬人的伎俩罢了。在战场上 ...

看看你的所有回复吧，兄弟，你始终在强调如果墙后面有什么，以及自我的安全保证。这次却来个自我否定，说什么如果士兵对着墙开枪就意味着他换了精神病...

好吧，看看当初为了什么说射击一堵墙的事吧。最早是JX说不要试图躲在墙后面，防止被敌人射穿墙。

而我说的是敌人的武器在穿透了墙或者掩体后，还有多少动力来击伤你。别说啥重火力武器，除非你面临的敌人全是外星来客，就连美军都做不到人手一件重火力。也别告诉我你会在战斗中一直蹲在墙或掩体后面不动，那根本不用敌人杀死你，班长直接就可以枪毙了你。任何一个稍具战场经验的或者受过训练的士兵都不会始终停留在一点上，当然永备工事除外。也就是说，即便你知道某处的墙或者掩体里有敌人，等你调来了的重武器，哪里是否还有人已经是未知数了。还有当你发现敌人的时候，你怎么保证敌人没发现你（估计你又会说啥高科技了，好像你就是美军的一员，大片看多了有害啊）。

而且，在战场上，想要用单兵武器直接击中敌人（狙击手除外）的概率有多高，相信你也会知道。对于士兵而言，枪弹射击时，击中乱飞的石块、木屑等等才是最危险的，这些物体是无法预测的。

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• 长和 金币 +14 鼓励！ 2011-8-18 15:21