1889

关于出气筒的问题向是一石二鸟，日本对我们态度不好我们自然不能跟它客气（所以我说只有日本示弱表示顺服我们才能给他好脸），同时国家宣传的仇恨，尤其是大国的仇恨绝对是带有舆论向导性质的，也就是说不是只因为你做了可恶的事情我的媒体和教育就煽动命中对你的不满，而是说政府需要民间的愤慨来增加外交筹码和通过非正式手段表明事态的严重。中俄石油管道的事情一拖再拖，明显是俄罗斯想占中国便宜，能拖多久人家就拖多久（武器方面也是，以免卖给中国东西，还用各种技术转让的幌子来忽悠中国那我们的好处，一方面卖给印度武器，在技术转让上从来是雷声大雨点小）。俄罗斯的光头党就在新年前夕重伤了一位中国女留学生（消息在mop大杂烩上，有照片为证据。现在不知道是否被河蟹了）如此厚颜无耻的行为我们政府的官方宣传还是中俄睦邻友好，原因就是我们用得着人家。所以huangmin兄的关于仇恨主要来源于主权完整和民族尊严的观点我认为是有待考究的。
关于民族本性，我想每个民族都有野心，每个民族都渴望强大。而且我说的是日本对中国的敌视是崇尚强者和心胸狭隘狐假虎威共同造成的（一句话很难概括，详情refer to原贴）。这种心理就像说我很想变强但是自己没有能力学习又差于是就成天跟着班里的班长当跟屁虫，久而久之觉得自己和班长在一起很有面子觉得自己也很牛，后来班里出了个新贵也想要竞选班长就生怕老班长被打败到时候自己很跟着丢省份，就很小人地在班里传流言骚扰班里的那位新贵。但是如果有一天班里的新贵真的成功了，由于骨子里的奴性和依附强者的习惯我还是回去巴解新班长。这就像企业里厂长以外总是有一个唱黑脸的车间主任或人事主管，学校里面校长之外总有一个让学生恨之入骨的训教主任，这种人扮演领导的走狗的角色，领导觉得需要做一些狠手段来整治下面的员工时就借这些人之手去做，得罪人挨骂名的事情让走狗去做，我们是幕后的老大，我们的形象永远光辉宽容。中国选日本来做走狗再合适不过，首先向世界宣示原来欺负我的人成了我的狗，我很有手段。其次就目前日本作为美国走狗的表现来说这条狗还是名犬。
其实所有的想法都是基于中国正真的和平崛起，所以做好眼前的事情才是王道

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• 周郎 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-2-14 01:19

应该说1889兄的韬光养晦的策略正是目前国家对外关系的基本方针，我也非常同意并且坚定地相信国家智囊可以解决好这些事情，毕竟我们有上下五千年的智慧同13亿人民的巨大力量。
以我的理解，1889兄重在陈述我们在变强大过程中的一些政策和方式，我更多地再说最终强大后的一些善后事宜，就以韩信为例，最终他做出了一个清除异己的选择。
求同存异嘛，我们的异点根本在于一个强调了过程，一个强调了结果，当然不可避免都有些表述上达不到的地方。
关于钓鱼岛的问题，好像有了新帖子，咱们挪动挪动

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-2-14 01:18

1889

blue兄咱去看钓鱼岛。这个问题算是有定论了

aqwsxcd

我倒是觉得即使仇深似海，也不能说你就完全了解仇人的秉性。说日本人没有人性也好，心理变态也好，都是一种政治宣传，做不得真的。对待任何一个国家民族都该如此。不能因为人家打了我们，杀了我们的人，就真把人家当做下等民众了，那样除了满足自己的自尊心外，没有任何用处，至于什么在地图上看中国是鸡日本是虫所以怎样怎样的话更不要乱讲，中国以前不是鸡的，是被七割八让后才沦为鸡形的，难道我们要感谢把外蒙古和东北割走的人？感谢他们让我们看地图的时候产生了优越感？
还有卧榻之侧这话现在也不实际了，所谓卧榻之侧，是在我们把对方领土认定作为私有物品后才能这样讲的。中国想要日本的领土么？日本想要中国的领土么？问问美国答不答应？问问俄国答不答应？现在主流国家想开打是严重不现实的，周围一群哥们看着呢。
钓鱼岛我们当然要保，这是国家利益的问题，但是也不要就觉得多神圣，看看南沙群岛离马来西亚多近？你看人家能放个屁出来？我猜放的肯定不少，就是我们不鸟。这不也没打起来？
要说以前跟中国结仇的国家，太多了。欧洲主流国家几乎就没有没伤害过中国的，北边的那位龌鹾事也干过不少，美国和日本不过后来人，为什么这么多国家里就日本和我们结仇最深？我觉得不外乎两点：
1、面子  别的国家可以不鸟，但是日本是早年所有欺负中国的国家里唯一一个亚洲国家，离得近不说还曾经是小弟弟，你说一个大哥在被别人围殴的时候自家本来就不怎么听话的小弟弟也来拆自己台，这谁会让？
2、战事  民国一来在中国本土和中国打得最凶的就是日本了，老人一提到以前的事就是打鬼子和小鬼子的斑斑劣迹，作为后代一代代听上来的，自然就跟那边不对眼了。
我觉得就这么简单，不是民族仇恨也不是大义所趋，只不过是印象最深又最好找，所以就盯上了。不然当年印尼事件也没见说有多仇恨印尼人呐，就是因为离得远看不见，最近那时候的照片传开了，才开始有人声称要灭印尼不是？但就是这样，也没人说中印之间必有一战吧？人家离得远呐。
说真的，要是二战的时候中国人打到日本去，干的不见得就比日本人差，你不见现在网上好多人都玩文革，看谁不喜欢一个大帽子扣下去，就是众人齐骂。对自己人都这样，对外面就更不用说了。

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• 周郎 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2009-2-15 00:44
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-2-15 00:44

hehec

中日两个民族之间的恩怨不会那么容易就解开的，每个中国人都不会原谅他的
个人觉得随着中国的逐渐强大走向世界，小日本就是试金石，就等着瞧吧

都是邻居，不管是中还是日都要考虑以后的事情，毕竟现在的世界亡国灭种的事情不太可能发生，而历史的记录的仇恨也不会随时间轻易逝去。在双方的国家不能搬家的前提下，合作还是重要的。要不干起来别的不说污染都是双方在承受，所以和谐是重要的……

个人认为日本这个国家就不应该存在。不敢正面对待历史的国家能教出什么好东西来？

lit0114

二战以后中国跟日本就像两个相依偎取暖的刺猬，太冷的时候能抱在一起取暖，熬过危机。一旦暖和了就开始互相对扎。日本的强大经济实力是中国所需要的，中国的强大军事实力是日本抵抗苏联压力的依仗。苏联的强大压迫力促使中日两个世仇亲密合作了多年。
至于说中国一定要消灭日本的，那就没话说了。中国只有能一次压制全球其他势力的联合才有可能消灭日本。在此之前，中国一旦吞并日本就等着全世界一起来打中国。没有基础的豪言壮语只能是个笑话。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-2-15 17:36

aqwsxcd

纵古观今这地球上根本就没有能正视历史的国家，每一个新国家建立的第一件大事就是抹黑前一个国家，每个国家每时每刻都在做的大事就是抹黑自己的敌人。抗日的时候毛爷爷带着老前辈们缩在敌后看着国军和日军玩狗咬狗，顺便抢地盘扯大旗，结果就是国军越拼越少，我军越打越多，国家的主人国民党在抗日之后地盘被我军抢了一大片。其实这是很正确的战略，但是为了抹黑敌人，我们从小得到的教育就是老蒋除了被揍毫无建树。这是正视历史么？平型关一役，占领制高点的偷袭被日本军打出几近一比一的伤亡比，结果被称为大捷，这是正视历史么？历史遗留问题向来都是公说公有理婆说婆有理，说不清的，国家为了证明南京大屠杀，把三十万死难同胞的尸骸曝于天下，让他们死后几十年不能入土，我觉得这有些过不去。像这种历史问题都是掌握了国际舆论的一方就能获胜，不管有理没理。我们要做的是掌握世界舆论的走向。很多人说在国外看到日本人后上去就打，别国人问为什么就回答日本人不能当人看，以为爱国。我当然不信有人会这么做，但是真要有人做了，只怕中国人以后在那个国家甚至全世界就成为野蛮人的代名词了吧。现今世界就是这样，耳听为虚眼见为实，人家日本人怎么样你我没见过，但你怎么样日本人我是看的很清楚了。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-2-15 17:38

ssTory

关于平型关
　　或许"伏击"在你的思维里叫"偷袭"也不为过.
　　不过打仗本身就要因时制宜因地制宜这个是打仗的原责.
　　一般来说"袭",举两个例子,一个就用平型关,另一个也用跟日本有关的,珍珠港,区别看出来了吗?区别就在于，平型关是战争开始以后在中国的土地上八路伏击侵华日军，而珍珠港是在未宣战的情况下日军舰队袭击美国军港。
　　再有，平型关用“袭”不合适，准确的说八路军的战术是埋口袋打伏击。没有“袭”的战术动作。
　　说计划，３７年日军什么水平，中国军队（国／共）什么水平那是明摆着的，有伏击不打难道明码着拜帖打成遭遇战？
　　说战果，按照双方的受训程度和武器性能，战线上的损比一般都在１：６到１：１０之间，惨重时也有超过１０的，所以伏击战就算打成１：１也是正常对比。
　　当然平型关战役的政治和历史意义大于其军事意义，所以我一直说分析历史问题要放到对应的环境之中。３７年对于抗战的困境来说，其结果……看看蒋的评价就ＯＫ了。
　　至于说国军的战绩，正面战场的辛苦和牺牲这是明摆着的，这个坛子里大多兄弟都很清楚。再说到蒋的抗日，抗是抗了，“消积”不是ＧＣＤ说的，日军战报里“溃退”这是这么说的。除了集结大军的会战以外（另有地方军不受节制的抵抗比如１９军），基本上被日本军碾的望风而逃历史上也不是没有发生过。
　　
　　至于说“公说公有理，婆说婆有理”，那么抛开被歪曲的所谓“公论”（日本的，ＣＮＮ之流的），“理”本身是不会变的，一码归一码，就关于中日在二战前后的历史论，东京审判审的是日本判的不是中国，这就是“理”，而审后因为各种原因判的很暧昧这就是“无理”。