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标题: 医生,病人,谁之过? [打印本页]

作者: ws01155723    时间: 2009-5-16 18:30     标题: 医生,病人,谁之过?

近几年来因看病贵,公立医院的医生成了众矢之的被议论围剿。

或曰“吃回扣”。或曰“乱收费”,或曰“开大处方”,造成病人看病贵。

这种现象,在公立医院的确普遍存在,那根源就在“医疗体制”和体制的漏洞被人利用。go-vern-ment把医院推向了“市场”, 医院普遍实行企业化管理。“市场”最初的含义是指商品交易的场所,“市 ”就是买卖,“场”就是场所。因此,市场就是交易的场所。医疗技术实行有偿转让、满足消费者需求那就是医疗技术市场。既然go-vern-ment把公立医院推向市场,而医院根据市场规律追求利润最大化,这不是医生的错。

还有一层,医院实行“院长负责制”,而院长又是上级任命的,事实上不受医护人员和职工的制约。院长或者科主任根据每个医生的个人工资和使用的医疗设备价值给每个医生制定了“经济指标”,完不成任务不发工资甚至受到惩罚,超额完成任务可以发给奖金,超的越多发的奖金越多。医生不是神,也有“自私和趋利避害”的天性,多数医生为了得到领导赏识,不受惩处和得到应得的工资就必然从病人身上“挖潜创收”,别无选择,因为他们也有孩子老婆父母大人,也要住房吃饭,不能只“为人民服务”而不怕下岗失业和不要任何报酬吧!

这里举一个例子,哈医大二院“天价医药费”事件:“医务界流行着一句顺口溜:‘领导干部帝王化,普通医护人员奴隶化’。。。。。。。小到一个科室,比如科主任、护士长,位居权力金字塔的顶尖,没有人监管他们。科室中普通成员的前途、命运都掌握在他们手里。从研究生开始,你能不能毕业,能不能留校,让不让你考博,让不让你外出学习,给不给你晋升职称,全都是科主任说了算。没有民主、公平的机制来评价你,你会觉得活得很压抑。我们主任的孩子生病了,要由科里的住院医生打车到学校接出来,亲自送到门诊看病,就像家仆一样。到了年终院里考核,科里的成绩都成了科主任的功劳。民主评议时,主任就盯着你是否给他画“优秀”,谁敢不画呀!”(据新华社北京2005年12月4日电----记者杨步月)。可见一个医院就是一个封建社会的王国,一个科主任就是一个“诸侯”,作为臣民的医生怎敢得罪国王和诸侯而不“挖潜创收”?敢的如哈医大二院和娄底市的王雪原、胡为民等医生,结果怎样不用说大家也明白。  

看病贵,部分责任固然在医生,但go-vern-ment和监督部门,人大代表和政协委员,尤其是媒体也应该分担若干责任。要解决看病贵这个问题,必须贯彻落实party的科学发展观,建立健全科学的医疗卫生体制和有效的监督机制,使医生在工资有保障的条件下中学习和工作,坏的批评惩处,好的表彰奖励。然而这怎么能行呢?只把“屎盆子”扣到无权无勇的医生头上是无关紧要的,如果触犯到有头面有后台有钱有势的人,他们就会断你的饭碗,寻你的麻烦,甚至雇佣B社会找你算账,简直要你的性命。  

所以, “屎盆子”也只能往医生的头上扣,虽然未免不公平。







==================================我是传说中的分割线======================================

个人意见:

我认为造成现在这么尴尬的医患关系的根本是民众乃至媒体偏激的舆论导向和对事情本质发生的错误认识,部分医生道德水平确实低下.但是最主要最主要的我认为是ZF部门的不作为!

首先.医生作为直接面对患者的个体当然会成为患者发生任何关于医疗问题(不论是医疗事故还是自己方面的原因)当然迁怒的对象.所以看到一大堆不明真相的暴民上来一般都是直接问候医生全家的.却不知医院现在几乎是没有ZF的扶持.都是靠自己创收的。医院要生存,医生也是人也要靠工资来养家糊口(当然不能否认的是确实有灰色收入这么一说.但是只有站在金字塔高端的主任级别的才有不是么?).那钱从哪里来?只有从患者身上来不是么?所以就出现了看病难看病贵.大众天天舆论的焦点.这很正常,06年出台的新医保稍微缓解了一下这愈演愈烈的场面.

其次.各地医疗水平参差不齐,民众小病也去大医院也造成了医疗资源的浪费.但是话说回来谁也不想自己有个三长两短的.为什么不去大医院而去你现在所谓的社区医院.但是更另患者难过的是,尽管进到大医院往往不能获得满意的医疗服务.MD."一个鸟病看那么多次什么鸟医生啊.病又看不好.还话那么多钱.垃圾医院."类似这种抱怨是屡见不鲜的.患者怕医生不认真看病,而医生由于自己的水平问题也成天担惊受怕就怕出什么问题给病人抓住了把柄.但是还是一方面开自己提成比较高的药来达到创收.医生也是人.是人都爱钱.这个不用装清高.现实问题现实面对.也有很多是医生的不作为.了解疾病却故意隐瞒疾病导致小病变大.患者花钱不说还要遭受病魔的折磨,耽误了最佳的治疗效果造成终生痛苦.对于这类医生我想问你们的良心在哪里?!!!!!!!

再三.民众对医疗的事情根本就不懂什么.别喷我,实话试说而已.而舆论的导向也是有问题的.成天报道的是什么什么医院出医疗事故了.什么什么医院见死不救啊什么.报道的这些其实对医疗事业的发展病没有什么鞭策性监督性的作用.虽然媒体确实也实行了他们的职能,但是要知道你们舆论的导向是错误的.带动了一些不明原由的无知群众对医疗的愤恨与斥责.但是我想说的是.你们的报道应该是一针见血而不是每天博取眼球的没事发发医疗事故来让大家每天增加对医院医生方面的愤恨而是挖掘问题的根本去痛击它们.民众自然有从众的心理.于是...骂声一片

一些事实:现在的医院基本是没有ZF扶持的.换句话说.他们不同与教师军人什么的go-vern-ment职能人员.现在中国的医院权且把它们看成是个提供医疗服务的营利性场所吧.等哪天有扶持了再把医生看成天使吧.别把医生医院看的有多高尚.要求他们这么多.他们只是具有医疗能力的人.而他们每天所做的事也只不过是提供医疗服务而已.别以为他们能帮没钱人垫钱看病.别把我们希望他们做的事变成了他们必须做的事.倘若不做就又是骂声一片.道德低线不是法律底线.(医生压力大.不论你看到的医生有多么清闲请相信我.一个负责的医生每天都是在巨大的压力下度过的.你说的医生赚的多黑钱多.请调查清楚是不是大多数情况都如此再来发表你的高见也不迟,医患关系严峻的今天医生面临的不只是学科上的压力更多的是来自与患者的压力.本是同在一个战壕里对抗病魔的战友没想到现在都已经怒目而视了...悲哀).其实看病贵贵都贵在长期投入了.一个病始终看不好,次次几百几百堆起来当然贵了.其中也有一部分是医生拖延的.原因无非2点:1故意拖延病情.让患者多次就诊来达到创收目的.2是水平不够检查诊断不出.

而在这一切一切的混乱上.看看我们可爱的ZF做了什么.医改?也许只是说说吧.真正改变了什么呢?一小部分受益了而已吧.监管力度的不足.医院方面的投入不够等等等.我写这段文字只是想大家能理性的看待这个问题而不是盲从跟骂.
真希望看到电影里所演的那么和谐的医患关系那么高精的医疗团队.病人不在痛苦.社会和谐~~~~~~也许我们需要的是给别人多一点理解.站在别人的角度上去看问题.理解万岁~~~~~

[ 本帖最后由 ws01155723 于 2009-5-16 18:53 编辑 ]
作者: ws01155723    时间: 2009-5-16 18:32

引用:
我认为造成现在这么尴尬的医患关系的根本是民众乃至媒体偏激的舆论导向和对事情本质发生的错误认识,部分医生道德水平确实低下.但是最主要最主要的我认为是ZF部门的不作为!
首先.医生作为直接面对患者的个体当然会成为患者发生任何关于医疗问题(不论是医疗事故还是自己方面的原因)当然迁怒的对象.所以看到一大堆不明真相的暴民上来一般都是直接问候医生全家的.却不知医院现在几乎是没有ZF的扶持.都是靠自己创收的。医院要生存,医生也是人也要靠工资来养家糊口(当然不能否认的是确实有灰色收入这么一说.但是只有站在金字塔高端的主任级别的才有不是么?).那钱从哪里来?只有从患者身上来不是么?所以就出现了看病难看病贵.大众天天舆论的焦点.这很正常,06年出台的新医保稍微缓解了一下这愈演愈烈的场面.
其次.各地医疗水平参差不齐,民众小病也去大医院也造成了医疗资源的浪费.但是话说回来谁也不想自己有个三长两短的.为什么不去大医院而去你现在所谓的社区医院.但是更另患者难过的是,尽管进到大医院往往不能获得满意的医疗服务.MD."一个鸟病看那么多次什么鸟医生啊.病又看不好.还话那么多钱.垃圾医院."类似这种抱怨是屡见不鲜的.患者怕医生不认真看病,而医生由于自己的水平问题也成天担惊受怕就怕出什么问题给病人抓住了把柄.但是还是一方面开自己提成比较高的药来达到创收.医生也是人.是人都爱钱.这个不用装清高.现实问题现实面对.也有很多是医生的不作为.了解疾病却故意隐瞒疾病导致小病变大.患者花钱不说还要遭受病魔的折磨,耽误了最佳的治疗效果造成终生痛苦.对于这类医生我想问你们的良心在哪里?!!!!!!!
再三.民众对医疗的事情根本就不懂什么.别喷我,实话试说而已.而舆论的导向也是有问题的.成天报道的是什么什么医院出医疗事故了.什么什么医院见死不救啊什么.报道的这些其实对医疗事业的发展病没有什么鞭策性监督性的作用.虽然媒体确实也实行了他们的职能,但是要知道你们舆论的导向是错误的.带动了一些不明原由的无知群众对医疗的愤恨与斥责.但是我想说的是.你们的报道应该是一针见血而不是每天博取眼球的没事发发医疗事故来让大家每天增加对医院医生方面的愤恨而是挖掘问题的根本去痛击它们.民众自然有从众的心理.于是...骂声一片
一些事实:现在的医院基本是没有ZF扶持的.换句话说.他们不同与教师军人什么的go-vern-ment职能人员.现在中国的医院权且把它们看成是个提供医疗服务的营利性场所吧.等哪天有扶持了再把医生看成天使吧.别把医生医院看的有多高尚.要求他们这么多.他们只是具有医疗能力的人.而他们每天所做的事也只不过是提供医疗服务而已.别以为他们能帮没钱人垫钱看病.别把我们希望他们做的事变成了他们必须做的事.倘若不做就又是骂声一片.道德低线不是法律底线.(医生压力大.不论你看到的医生有多么清闲请相信我.一个负责的医生每天都是在巨大的压力下度过的.你说的医生赚的多黑钱多.请调查清楚是不是大多数情况都如此再来发表你的高见也不迟,医患关系严峻的今天医生面临的不只是学科上的压力更多的是来自与患者的压力.本是同在一个战壕里对抗病魔的战友没想到现在都已经怒目而视了...悲哀).其实看病贵贵都贵在长期投入了.一个病始终看不好,次次几百几百堆起来当然贵了.其中也有一部分是医生拖延的.原因无非2点:1故意拖延病情.让患者多次就诊来达到创收目的.2是水平不够检查诊断不出.
而在这一切一切的混乱上.看看我们可爱的ZF做了什么.医改?也许只是说说吧.真正改变了什么呢?一小部分受益了而已吧.监管力度的不足.医院方面的投入不够等等等.我写这段文字只是想大家能理性的看待这个问题而不是盲从跟骂.
真希望看到电影里所演的那么和谐的医患关系那么高精的医疗团队.病人不在痛苦.社会和谐~~~~~~也许我们需要的是给别人多一点理解.站在别人的角度上去看问题.理解万岁~~~~~


----囗耐小黄瓜  2009-05-16 08:45:54  
另外补充一句,我永远记得有次JJ阴囊根部长痘痘,去医院检查,医生说是“性病”,而且还是专家门诊,好,消费6000多,耽误我大半个月。结果另外一个不是皮肤专科的医生朋友无意中知道后帮我看了下,结论是“湿疹”,擦了几天几块钱的药膏就好了。

医生,你们叫我怎么去相信你。

[ 本帖最后由 ws01155723 于 2009-5-20 13:37 编辑 ]
作者: desado    时间: 2009-5-16 19:48

在美國,遇到重大疾病,一般會看個2~3家醫院,聽取不同醫生的意見,
就像是你買手機買PC,也會貨比三家,沒有理由看病只能找一個醫生
作者: 月叶狼    时间: 2009-5-16 19:54

前几年胸闷.吸不进气去.很难受.觉都睡不了.去大医院.做检查.X光.之类的鼓捣半天.说我肺纹理粗..粗就粗吧...给了药..吃了3天药吃完了.我才好..不过不是吃药好的.是3天没吃饭饿瘦了...出气么事了.
第2次遇到个开小门诊的医生.认识.给了几包药.吃一次就没事了..纯郁闷 当时体重比第一次时还重...
小病就去一般门诊吧.足够看了..大病别怕花钱...小门诊实在看不了啊...谁叫你病了呢...大医院.10天不看病 看一个吃一年.
作者: ghj154    时间: 2009-5-16 20:10

过去的医生 首先诊断你有没有病 什么病   现在的医生 首先是看你有没有钱 该怎么让你花
作者: liuyedao    时间: 2009-5-16 20:51

现在医院的定位是“提供医疗服务的机构”,是提供服务的地方,能不能叫第三产业就不知道了,既然提供的是服务,那就要盈利,并且多盈利,并且现在医疗事故是举例倒置,也就是医院方面提供证据证明我没做错,好了,没有检查报告怎么证明我没做错?光凭嘴说你信么?所以才会有那么多的检查,很多都是保护性的,医生为了保护自己开的检查。现在医改了,药品由ZF统一采购了,无非就是ZF要在药品利润上利益均沾,不要指望药品会比以前降下来多少,那样医生都要失业了。
作者: 阁楼男爵    时间: 2009-5-16 20:59

同意楼主的理解万岁。
医生和病人的关系本来就是不平等的。当你决定看病的时候就是把自己的一切权利交给了医生。
记得有次听说有人反对实习生的实习,因为实习生没有经过病人的同意看着病人被医师检查身体。
有人引用国外的法律证明这是不合法的。
可是中国人长期习惯了,并没有觉得有什么不妥。
医患不平等,病人就在受害后有种被剥夺的感觉。
这是心理上的原因吧。
作者: yue121    时间: 2009-5-16 21:53

楼主的的话题只是反映了一个片面,其实何止是医院,只要是企事业单位领导的话就是圣旨,
谁敢不听.把国家的资源当成是自己的,他们就只关心自己年底的业绩,员工的考核是一条接一条的.
非常赞同楼主的这句话:"不能只“为人民服务”而不怕下岗失业和不要任何报酬吧!"
人人都奴性话了,吃亏的还不是劳苦大众.这就是所谓的羊毛出在羊身上.
作者: WingX    时间: 2009-5-17 00:00

我也有类似的经历,我们大学城地处偏僻,有一次我去市里的大医院割包皮,之后被医生叫去只能去他们那换药。
我换了好几次,花了好几百都还是肿,老是不好,然后到学校的校医那厚着脸皮让那些校医检查,换了2次药就OK了,而且很便宜。
虽然这两个医院制度不同,可是可以反映一个事实:城市的医院接收病人范围广、类型多,富人特别多,而ZF又无暇理会,学校刚刚相反。这也就是说ZF必须参与进来,如果像学校那样的管理,就不会有这么多人埋怨了,媒体也不会每每抓住漏洞去抨击医院,蒙骗群众了。
但是ZF要参与进来又是一个很严肃的问题,鉴于这里不谈这些,就不说啦
作者: thatday    时间: 2009-5-17 00:54

现在医保制度的不完善,导致了医生必然想方设法收其他的钱。
其实不能把什么问题都归结于医生或者病人。在设计任何一个游戏时,我们都要考虑到游戏的公正性。对于社会制度来说,最重要的是对于利益的分配。
在一个好的制度下,利益能够使参与者都付出自己最大的努力以获得利益。而坏的制度,只有让人去钻控制破坏游戏规则,从而剥削其他参与者的利益。
因此,一个好的制度或者一个好的社会都不是仅仅喊喊口号,或者要求参与者遵守道德规范来维持的。根本在于对利益的分配,以及用利益关系来牵制各个参与者。
作者: 雷克萨斯    时间: 2009-5-17 10:39     标题: 回复 2楼 的帖子

这也太同情你了,反正这些医生也太无德了,我们国家宪法就蒙人,说我们的医院不是以盈利为目的,欺骗,绝对的欺骗,哪个不赢利,哪个没指标,有些时候大医院确实是小题大做,关键是耽误事,所以有些时候建议诸位还是去看看社区小门诊之类,我就认识一个我们社区的医院,服务也挺好,有一次我姐姐来大连,估计是换地方换水,或者是坐飞机,又游泳的累着了,去了这家医院,我姐还以为我咋带这么小的医院呢,大夫说回去养养就好了,就是累的,可以吃点水果,多喝水,姐说如果在南方医院,不拍片照相,葡萄糖之类能让你走,我们这个还免挂号,所以,中国看病难,看病问题就是社会制度的不完善,凭啥就不能搞私人医院?医生诊断错了有什么赔偿标准没有?这些都是应该解决的问题!
作者: andylee217    时间: 2009-5-17 13:15

政府的市场化行为不能单单就说是错的,也有他的背景
但是市场化也应当有前提的
作者: scx723    时间: 2009-5-17 14:13

国家,社会,个人,都有原因。这是现实吧。
作者: lynhmlm    时间: 2009-5-18 19:57

也不能说明就与医生没有关系的,我觉得楼主撇的有点太清了点。
作者: 色戒僧    时间: 2009-5-18 20:56

医患关系是现在社会的一个热门话题  但是医生拿回扣 多检查 多开药属于品德不行  现在还有大吧医德不行的医生  呵呵说一个亲身经历  我老婆发烧  先去长沙湘雅一医院看病  挂一个教授号  教授草草看看说是感冒  开了点药  几天后不见效果  本人心痛老婆  又换一个医院 去本市有名的大医院省人民医院  又挂一个教授号  这次老教授先开一大堆检查  看了结果后严肃的说  你白细胞太多啦  可能是白血病  为了对你负责  必须住院  我心里不高兴 心说本身感冒  有可能肺部  喉咙感染发炎  白细胞肯定多啊  但是不是专业人士 又一想老婆嫁到我家  万一有个三长两短  哎  只好住院啦  住院后 做了N多检查 并且做了骨髓穿刺  最可气的是我们住的是肿瘤专科  周围都是肿瘤病人啊  后来才知道看病医生是该病室的主任 因为该病室床位空置比效多  主任亲自出马  提高他们病室的收入 关这个感冒就用了4000多  呵呵  像这样的医生是否有一点医德啊  比骗子还下流
作者: 破破狼    时间: 2009-5-19 14:29

谁之过~~
谁都没错
患者怕多花钱 去医院的时候当然觉得会花钱太多 但是实际上呢
  医院方面 首先 你来了就得做各种检查 有些疾病不是一种检查能确诊的 就是要各种检查之后用排除法来确诊患者的疾病
在这个时候就有不一样的患者了  觉得花钱多的 不理解医生的人就得开始闹了 说医院不行 医生骗人之类的
其实要是不做这些检查万一要是漏诊了这个责任谁来负 到时候还是得来找医生问为什么会漏诊 难道医生得说当时没做这个检查所以漏诊吗 要是真这样说估计更得闹

  再来 确诊了病情之后得治疗了  有经验的大夫一般都会问患者的经济承受能力 然后根据他的经济能力治疗
为什么呢 很简单啊 你有钱 当然用最好的仪器 最好的药物 反正一切都是最好的 治疗起来快 但是相对的也贵啊
万一又遇到不理解的 又得说骗人了  
  最后 治疗得时候 也有不一样的情况  有些人好的快 除了用最好的治疗之后 就跟个人体质有关系了 就像同样是外科手术 同一个大夫做的手术 花的一样的钱 用的一样的药 切得一样大的口 但是有人好的就是慢 为什么 就是因为体质问题 体质好的当然快  得了 现在再遇到的不了解情况的 还是得说医生骗人了 花了最贵的钱 好的还慢

  当然 正所谓林子大了什么鸟都有 不可能说所有的医生都是好人  但是毕竟那些缺德的医生还是少数的

  我就是医生 而且还是私人医院的医生 当然是正规的私人医院 我敢说我们治疗的患者都是康复之后走的  或许有些人会吵 会闹 会说我们收费高 但是 实际上我们的收费只有国有医院的一半
  为什么会说我们贵呢 原因很简单 人家国有医院大啊 所以贵点很正常 当时我真想说 我们医院也不小啊
  哎..说了这么多 到底谁之过呢~~
  但愿不会有仇视医生的人骂我  其实 我们有时候也是有口难言的 我们也是有良心的 希望有人理解我们吧



  对了 刚才忘掉说了
收红包、天价医疗费之类的事情是不会发生在正规的私人医院的
为什么呢 那是因为正规的私人医院管理是很严格的 比一般的国有医院都严格很多 一旦发现 都是非常严肃处理的 私人医院的医生很多都是高薪从大医院挖来的 所以也不需要收那点小红包  至于天价医疗费的话正规私人医院是不敢的因为一旦发生直接吊销执照 没有任何其他结果 不像那些国有医院谁敢动 动了就是和国家过不去 所以人家根本不在乎
最后总结一下:真正错的只有那些没有医德的医生和那些什么情况都不了解就无理取闹的患者
我想我的这些观点并没有偏向医生而是用了很公正的眼光看待这种事情

[ 本帖最后由 破破狼 于 2009-5-19 14:45 编辑 ]
作者: jin12432    时间: 2009-5-21 11:44

政府的错
早该在医疗卫生体系多下点本钱
治个病本来就不是什么轻松的事情,是该花很多钱的,现代医疗科技发达了, 各种新技术手段肯定是要用上的
不用的话病人就会怪医生不尽职,用的话病人就负担不起,怪医生骗病人的钱
其实这些钱应该是政府的医疗保险政策来解决的

至于那些说医生骗病人钱的,其实是有些眼红
要成为一名医生绝对不是那么简单的,光上个大学就比一般人时间要多,更不用说别的大学生每天游手好闲或者是出去打工赚钱的时候医学生天天都要背那种砖头一样的专业书,就业之后别人一个星期休两天,医生时不时要加班加点的工作而且每个星期都要值通宵的夜班,国定假日没休息,就算是休息了,医院一个电话打过来马上又要回去,这种辛苦的工作和那些做销售的,做工程根本不是个级别的
医生本来就该和律师一样,跻身高阶白领的阶层,本来就该是那种月薪上万,住大房子开小轿车的
现在一个10年左右年资的医生,工资单上的工资才3000块钱,政府又不肯多发点钱给医院开工资,你说医生不搞点灰色收入,怎么对得起医生这个名号,怎么对得起家里的父母妻子,怎么对得起自己一班来往的朋友
医生也不想昧良心收灰色收入的,问题是下了班累的要死,家里的老婆看你是医生觉得你有前途才嫁给你,结果孩子都快上学了家里还买不起大房子开不了车,老婆不抱怨?父母辛辛苦苦供你读大学五年或者七年,结果你工作好几年了,他们退休了,却不能指望你养他们,还得靠自己的养老保险过紧巴巴的日子,时不时还得挤点钱来给你交小孩子的学费什么的

医生和病人都没错,大家都放平和一点
错的是现在这个医疗体系
只要国家少拨点钱让那些官僚去花天酒地,多投点钱在医疗卫生体系,让医生能拿上高工资,病人治病能报销,就什么都解决了




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