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标题: [原创] 步兵怎样对付骑兵 [打印本页]

作者: 85619070 时间: 2010-7-15 18:53 标题: 步兵怎样对付骑兵

　　骑兵自从诞生的那一刻起，就以无以伦比的机动性和冲击力成为步兵的天然杀手。政治经济远远落后于中原王朝的北方和西方的少数民族凭借着游牧民族血液中流淌的尚武基因一次次骑着快马挽着强弓侵扰着步兵为主的天朝上国，甚至多次赶走了土生土长的中原人建立了自己的政权。他们的赫赫威名牢牢的记载在一部部史籍之中。而中原王朝仅凭着孱弱的步兵一次次对抗着骑兵的冲击，在军事史上也留下了辉煌的战绩，让我们来一一品评。

骑兵的萌芽状态
　　战国时期，落后的车战模式已经不能适应长时间大规模的战争需要。于是，快速灵活的骑兵部队就应运而生了。赵武灵王“胡服骑射”以后，赵国实力大增，各国均纷纷仿效。由于这一个时期马镫并没有出现，骑兵在马上难以保持平衡。所以骑兵的主要作用是侦察袭扰，主要兵器是弓箭。秦国在长平之战时就靠5000精锐骑兵截断了40万赵军的粮道，导致40万赵军覆灭。
　　开创骑兵历史的是项羽，他用骑兵正面突击分割步兵跟进包抄的战术在彭城之战中击溃了诸侯联盟的56万大军。在这历史时期骑兵并不能完全利用速度和力量的优势，对付骑兵最有效的武器就是弓箭，利用远距离的射杀，抵消骑兵的突击速度。李陵率领3000步兵利用弓箭在先3万后8万的匈奴大军中如入无人之境。可惜箭矢用完援兵无望被迫投降，否则完全可以在步兵对抗骑兵的战史上添加上第一笔完胜。

骑兵的发展阶段
　　汉晋时期马镫的发明是骑兵的战斗力提高了一个台阶。而兵器和护甲也得到了逐步的发展从环首刀到长槊，从窄袖短甲到全身重甲。卫青霍去病率领十万骑兵深入匈奴封狼居胥。在当时唯一能与之抗衡的部队就是诸葛亮率领的蜀汉军。其带着大量的木车一遇到魏军就结成环城，再躲在城内用诸葛连弩射杀魏军。

重骑兵的巅峰
　　前燕慕容恪率领的连环马类似于后世金国的横扫天下的拐子马。连环马骑士连同马匹都附于重甲，骑士面带面罩仅露两眼。每十匹马用铁索相连为一队，骑士相互配合远可以射箭近可以用长槊近身用宝剑。当然他并不是不可以战胜的，岳飞击败金兀术的战例耳熟能详就不在赘述了。

骑兵的辉煌
　　明朝时中国古代军事力量最完善的时期。辽东铁骑使用的三眼铳，远可以连射三发子弹近可以用铁手柄击打。辽东铁骑在朝鲜，在蒙古大发神威，对甘肃平乱对陕西平叛立下赫赫战功。在当时几乎无敌。

骑兵的末路
　　不同时代的战争是高科技方对低科技方单方面的屠杀。增格林沁3万蒙古骑兵面对区区数千缺装备精良的英法联军的时候，骑兵的夕阳就已经来临了。

ps：兵无常势水无常形。区区百字仅供参玩。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-7-20 14:30 编辑 ]

作者: wychzhyf1996 时间: 2010-7-15 19:02

晕,弄来弄去是这样对付啊,我被雷到了...

作者: 1306900 时间: 2010-7-15 19:58

无语了，不知道楼主想说什么。如果是古代骑兵，那要对比当时的武器装备来说啊。哪怕是火枪林立的一战前，骑兵面对步兵方阵，也是很有优势的，几次排枪是打不到多少骑兵的。
机枪的出现，直接导致了骑兵的落伍，但是，就算是二战时期，骑兵作为独立兵种也有过不少的战例。
不要拿清兵和八国联军做对比，清兵当时的战术落后于时代几十年，如果战术得当，也不会成为单方面的被屠杀。

作者: 85619070 时间: 2010-7-15 20:03

本想长篇大论，可惜网费不足。偷工减料，可惜可惜，如有时间下次补足

作者: c20313 时间: 2010-7-15 20:30

骑兵队步兵有天然的优势
只有到了热兵器时代才有所改变

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-15 21:58

挑个刺

慕容恪率领的连环马其实不过是以铁索连马的静止方阵，其详情请参见《晋书载记第十》中的描述：“以铁锁连其马，为方陈而前”“吾今贯甲厚阵以俟其至”。

无非就是个不会动的铁栅栏，他的意图只是以五千骑兵结阵做肉盾，以图挡住冉闵军猛烈的冲击，以搓其锐气，结果五千人组成的连环马前阵还是很快就被冉闵杀穿了：“闵还率骑千余，溃其右翼”。冉闵一直杀到燕军中军大旗之下，连燕军军师，参军高开都死在旗下。

如果不是燕魏两军人数实在悬殊，鹿死谁手还未为可知呢。

楼主把连环马和拐子马相提并论，不妥不妥。

作者: TTZ 时间: 2010-7-15 22:08

骑兵就是给古代战争带来更大的机动性，给胜负带来更大的不可确定性，谁能够深刻理解骑兵的意义，在古代那绝对是一名旷古绝今的大将

作者: 1306900 时间: 2010-7-15 22:57

服了zodmaxtear兄了，每次都能引经论点。

下面是百度知道上的“拐子马”

很长时期内，人们把“拐子马”解释为“穿着铁甲的连环骑兵”，即连环马。这一说法最早见于岳飞之孙岳珂所编的《鄂王行实编年》：“兀术有劲军，皆重销，贯以韦索（皮绳），凡三人为联，号拐子马，又号铁浮图，堵墙而进，官军不能当，所至屡胜。”此说既出，官私史书及通俗小说无不沿用，“连环马”成了妇孺皆知的一种作战形式。直至清代乾隆皇帝组织文人，以他的名义编纂《御批通鉴辑览》时，才察觉此说不合情理，于是写了一段“御批”，指出：“北人使马，唯以控纵便捷为主。若三马联络，马力既有参差，势必此前彼却；而三人相连，或勇怯不齐，勇者且为怯者所累，此理之易明者。 …… 况兀术战阵素娴， …… 岂肯羁绊己马以受制于人？此或彼时列队齐进，所向披靡，宋人见其势不可当，遂从而妄加之名目耳。”清人对旧说的批驳，可谓切中要害，很有说服力，只是对“拐子马”一词的解释，仍令人不甚了然。
看的我好晕，不过论坛上以前好像有帖子说过，拐子马就是装甲重骑兵吧？是不是和隋末唐初的具装铁骑类似呢？zodmaxtear兄弟能帮忙解答下吗？或者其他的兄弟也来说说？

作者: giba 时间: 2010-7-15 23:28

在古代骑兵是平原地区,可是无敌的,只有在山地才有克制的可能.
骑兵的终结者应该是装甲车,无论是机动性,防护性还是火力马匹就坦克面前可以说是无能为力的,所以现在美国只有骑兵的番号,却没有真正的骑兵部队.

作者: wolfguy008 时间: 2010-7-15 23:42

我印象中，对付骑兵的兵种是枪兵，不知道是否正确？

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-15 23:43

引用:

原帖由 1306900 于 2010-7-15 22:57 发表
服了zodmaxtear兄了，每次都能引经论点。

下面是百度知道上的“拐子马”

很长时期内，人们把“拐子马”解释为“穿着铁甲的连环骑兵”，即连环马。这一说法最早见于岳飞之孙岳珂所编的《鄂王行实编年》：“ ...

把拐子马视作连环骑兵的说法，主要还是来自岳飞孙子岳珂写的《鄂王行实编年》，后来的《南渡四将传》、《宋史》，还有著名的演艺小说《说岳全传》，其中关于拐子马的说法都来自于《鄂王行实编年》。

然而近年来的考证文章很多，种种文字证据都指明岳飞大破拐子马是岳珂为了粉饰先人的伪作，实质上拐子马并不是连环重骑。

这方面的考证文章很好找，从故纸堆、典籍里掏文字去证伪，这种苦差事就不需要我去重复做了，我是超级懒人，在这里仅仅从常识和军事角度来分析为什么拐子马不是连环重骑。

在很多典籍中，包括《行实编年》，都能看到，金兵通常用拐子马是用在战线左右翼，大家都知道，冷兵器时代，左右翼配置的骑兵是用来是迂回攻击，用来包抄和拦腰击之的，从出发到接战的时间远长于从中央前进的部队。

那么，如果左右翼提前移动，会造成对方战线的戒备，从而丧失左右翼迂回的战术突然性，而左右翼后移动，机动力不高的话会造成中央战线突出，金人显然不会犯这样的错误。

所以用在左右翼的拐子马必然是高速的轻骑，考虑到金人BUG般的体质，拐子马是很有可能披甲的，但是远没有达到具装的程度，更不用说三马相连了，三马相连能跑的快么，等连环马跑到战线接战，中央战场的战斗都已经结束了。

实际上，金人的确是有重骑的，那就是演义中的铁浮屠啦，我觉得这个的描述还算靠谱的。

当然，在《行实编年》中，铁浮屠被当做是着重甲的步兵，其实只说到了铁浮屠的一半，在各种典籍中，还是能看到铁浮屠马战的依稀记载的，这个应该就是金人的重甲骑兵了，实质上，在《行实编年》中铁浮屠是兀术的亲兵，很难想象完颜家名将的亲兵是步军，不合逻辑不合常理嘛，这个就是岳珂在《行实编年》里吹牛逼吹到自相矛盾的地方啦！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-16 07:53 编辑 ]

作者: 1306900 时间: 2010-7-16 00:44

多谢zodmaxtear兄弟了，受教受教。

另外，找到了另外几篇帖子，有兴趣的兄弟可以去看看哦。

O读书总结—中国古代步兵如何应对对骑兵，以及后续想法。 oskarlre大大的旧作了，楼主应该好好看看，这个写的很具体的。
http://67.220.91.19/bbs/viewthre ... hlight=%C6%EF%B1%F8

唐初的精锐骑兵--玄甲军
http://67.220.91.19/bbs/viewthre ... hlight=%C6%EF%B1%F8

唐代独特的骑兵战术：以轻骑兵为主善于远程奔袭
http://67.220.91.19/bbs/viewthre ... hlight=%C6%EF%B1%F8

钢铁怪兽－西欧重骑兵杂谈
http://67.220.91.19/bbs/viewthre ... hlight=%C6%EF%B1%F8

本来还记得有个各国古代骑兵的贴图的帖子的，怎么也找不到了，呵呵，有知道的兄弟发给我哦。

作者: windstamp 时间: 2010-7-16 09:30

远程兵种永远是近战兵种的噩梦,但是一旦突破,形势就会反过来.

作者: ai19861222 时间: 2010-7-16 12:26

步兵对付骑兵最好的方式是上马

作者: 308714566 时间: 2010-7-16 12:30

骑兵以是过时兵种了哟，现在各国很少用骑兵的了吧

作者: okmfl 时间: 2010-7-16 13:28

步兵怎么对付骑兵只要看袁崇焕怎么打后金就知道了，再厉害的骑兵还不是让袁崇焕给打完了啊。

作者: yang201051 时间: 2010-7-16 13:42

今天还再分析、总结骑、步对抗有点可乐了，战争形态已经不同，作为历史研究吧。反映骑兵剽悍场景壮美电影在我心里到是下过一部，前苏联的《第一骑兵军》不知大家看过没有？

作者: hlzjw 时间: 2010-7-16 13:44

用排子枪对付骑兵最的效，不要等骑兵到眼前，否则来不及。

作者: hardtarget 时间: 2010-7-16 19:56

在平原地带，西方采取的策略是重装步兵，排成著名的“马其顿”方阵。每人手持6米长的长矛，当骑兵冲击时用密集的长矛来对付骑兵。马其顿方阵的缺点是方阵转向的速度太慢，不够灵活。而且对部队的纪律要求严格，否则阵型一乱毕败无疑！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-16 20:27

支持下专业的军事话题，记得牛兰芳的岳飞传里有专破拐子马的钩镰枪~一物降一物啊。
说点废话，重骑兵，轻骑兵，步兵本身有侧重点，根据战场地形，整个阵型，弓箭手人数和质量，士气等n多因素影响，再加上明朝加入了火器，单纯说骑兵和步兵的优劣意义不大了。

增格林沁3万蒙古骑兵面对区区数千缺装备精良的英法联军~这个千万不要受电影的影响，指挥不得力绝对是最主要的败因，那个时期根本没有机枪，另外清军也配备洋枪洋炮的！

作者: mengyy 时间: 2010-7-16 20:36

步兵对付骑兵，这是一个战术问题。楼主所说的是一个战略问题。
步兵对付骑兵有很多办法啊，首先弓弩手，再次长枪兵。骑兵真正在对阵中对成方阵的步兵也不是万能。
主要是骑兵的速度对于，步兵方阵的侧翼包抄形成的战术威慑。重骑兵对于步兵方阵的切割和破阵有很好的作用，而轻骑兵对于
步兵的包围追杀有很好的作用。而游牧民族它本身就有很好的骑射技术。中原弓弩的民族不具备。步兵方阵中的最重要的弓弩手的培养也是很难的。可以参考英国弓弩手的培养，我记得有一本书记录英国长弓手的培养。相当费时和成本高昂，大规模的培养，根本不是封建制国家所能完成的。这也是为什么一次帝国决定的性的战役，就能决定王朝的气运发展。职业的军事人员的培训成本是很高昂的。

作者: rtooer 时间: 2010-7-16 21:21

很多人对骑兵有种误解，认为好像骑兵就像现代的坦克一样，冲上去大杀一阵然后步兵去收场就行了，实际上骑兵的缺点很多，并非万能的兵种。
首先，骑兵的使用区域很狭窄，只能用在开阔地表，且地面结实无水。一旦遇到树林和丘陵或者是湿滑的稀泥地面就完蛋了。
其次，骑兵只能用在两翼，使用时只能像削肉一样攻击敌人边部，或者使用骑兵追杀敌人溃兵，再就是骑兵偷袭和夜袭敌人军营。即使是重装骑兵或者连环马之类，也只能正面攻击敌人无长兵器的部队。
最后，骑兵是非常昂贵的兵种，而且后勤补给非常麻烦，只有蒙古人解决了这个问题。

下面说说如何对付骑兵：
首先，任何障碍物，包括鹿柴，陷阱，绊马索，水坑，燃烧的火堆。都可以对骑兵进行拦截。只要成排放置，骑兵就无法冲锋。
其次，装备长兵器的步兵方阵，这是对骑兵最有杀伤力的武器，骑兵的一切杀伤力都来源于速度，如果骑兵对长武器步兵冲锋，下场就是陷入步兵方阵，然后被乱枪捅死。所以现在流行的玄幻小说里描写的骑兵冲锋撕开敌人方阵然后步兵上去扫尾扩大战果是最纯粹的扯淡。步兵怎么可能跟的上骑兵的速度？等步兵上去骑兵早就被长枪兵捅成蜂窝了。如果你玩过《骑马与砍杀》这个游戏就知道对长枪兵方阵冲锋根本就是找死。正确的方法是用剑盾兵冲击长枪兵，然后骑兵追杀溃败的部队。或者使用弓骑兵扫射长枪兵，但弓骑兵已经不能算是正统的骑兵了，因为只有蒙古人才做得到这一点。
最后，弓弩也是骑兵的大敌，如果弩兵使用三段式的连续射击法对付骑兵，骑兵也没好果子吃。
就恶心程度来说，最难对付的是弓骑兵（也就是蒙古人），其次是轻骑兵，因为他又能打又能跑。最好对付的是重骑兵，因为他能使用的地方少，而且打的了跑不了。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-7-20 14:35 编辑 ]

作者: c9711025 时间: 2010-7-16 21:33

个很古老的话题，老得从两千多年前骑兵登上战争的舞台起就开始争论的话题。相对来说，主流思想认为步兵致胜，也就是步兵能战胜骑兵（当然了，前提是步兵的兵员数量，质量，战术，组合等各方面都要足够强，至少也要与对阵的骑兵相当）。这种观点西方学者几乎完全相似，而骑兵致胜论只在东方国家中有一定的支持者，但持步兵致胜的也不在少数。
不难理解，为什么步兵致胜论会在西方一统天下，而骑兵致胜论只在东方盛行，东西方对战略战术的理解上的差异也就造成了这种局面.西方国家由于地狭人稀，战略战术实施的机会受到的限制比东方国家要大很多，(也不是没有这个可能，想一想，如果实施一次霍去病陇西，漠北之战的大迂回，便要从南欧的西牙一直到中北欧的波兰，德国，这样一次千里突袭的结果会是什么样呢？就是老死在坚城固垒之下)再加上人少，国家与国家间通常实行的是进行一次决定性的战役，胜就胜了，败就举国被歼，很难会有翻身的机会。所以其兵员以常备军为主，追求的是精兵政策，步兵的战斗力有保证，可以与骑兵进行决战。（还有一个原因，就是西方产马地不多，很难保证组建一支数量能达到万人规模的骑兵部队，经济上也难以支持，国家小嘛。当然这里指的是古时的西方，如罗马。)
而东方则不同，（此处以古中国和古波斯为例）地大人广（相对而言），并且有强大的经济能力保证，有足够的产马地，常备军平时散驻于帝国各地，战时很难保证在短时间内聚集，只有大力发展骑兵，发挥骑兵的快速转移，快速突击的优势，以数量相对较少的精锐骑兵对对手进行压制性打击，至少也能控制对方的行军速度。所以骑兵致胜论大有市场。

作者: xuhengcs 时间: 2010-7-16 23:09

楼上这位分析的还是有点道理的，主要人口，后勤，等等约束太多了

作者: 辐射 时间: 2010-7-17 00:16

关键是在骑兵的气势压迫下，大部分步兵会选择逃跑或退却，由混乱而导致失败

作者: ntstrong 时间: 2010-7-17 15:51

不谈热兵器的话步兵VS骑兵基本无解，就算步兵利用阵型赢了骑兵，但是骑兵可以逃跑，步兵没有办法追击，结果只能赢一时，不能根本上歼灭骑兵。

作者: m4stone 时间: 2010-7-17 16:09

水浒大破连环马中，有种武器像戟一样，但是前头换成了铁钩子，专勾马腿。另外还有绊马索，这些都可以克骑兵吧

作者: gyzz555 时间: 2010-7-17 16:11

什么都不好使，最简单的方法：绊马索呀，绳子一拉，倒地一大片。

作者: com_fuz 时间: 2010-7-18 15:18

LZ写步兵怎么对付骑兵,结果写成了骑兵发展史
步兵对骑兵肯定是劣势,大多要依靠工事和城防,在没有工事的野外碰上骑兵大多是死路一条
但也有例外,就是南宋初年的岳家军.宋朝一直处于北方的威胁下,因此发展出了一套用步兵对抗骑兵的战术
说白了就是重装步兵阵,当地南宋的重步兵全身甲重近30公斤,比西方骑士的全身铠还要重.
这也是宋军对骑兵作战时即使能胜也无法大胜的原因.
传说中,岳家军用地趟刀破骑兵一说,我想应该是后人的创作,实在无法想象在骑兵冲锋时让人往马蹄下钻有多么恐怖

作者: deepblue 时间: 2010-7-19 09:37

无论从战略还是战术上讲
步兵对骑兵都是没有任何优势的
因为机动性的问题
战略上
骑兵可以针对任何一个防御薄弱环节进行进攻
也可以对进攻者的侧翼进行防御性进攻
步兵想防止骑兵的进攻很困难
骑兵最多用于对后方补给的打击
效果非常好
战术上
虽然有陷阱鹿寨等防御工事
但是防御的同时更加限制了步兵的机动能力
长枪阵不是人人能玩得起的
需要步兵的坚韧勇敢的精神
一旦垮掉马上就全部崩溃

作者: cbb91 时间: 2010-7-26 17:12

说来说去还是跑题了，一直对这个问题很有兴趣，希望高手给以解读

作者: qa11262005 时间: 2010-7-26 21:35

直接安地雷放点铁蒺藜别说骑兵就是大象都搞的死

作者: danbbs 时间: 2010-7-26 22:43

感觉楼主在说骑兵的进程而不是步兵怎么对付骑兵。文不对题啊

作者: 9k479 时间: 2010-7-27 00:58

重甲陌刀+强弩，大唐就是这样横扫游牧骑兵的，当然步兵也必须骑马

作者: sirheyue 时间: 2010-7-27 02:18

步兵对骑兵单对单的话肯定是找死的,步兵对付骑兵的方法就是靠阵型和武器.冷兵器时代就是这样.武器要长,枪之类的,还有就是一个可以依托的阵型.而阵型又需要地形的配合。但是步兵对骑兵的劣势太大了.步兵顶多能击溃骑兵.但是不能消灭他们.这就是自古以来中原王朝面对北方游牧民族办法不多的典型例证,中原王朝只有屈指可数的几次打到过塞北.而且中原王朝夸张到游牧民族地区是跟中原王朝有一只强大的骑兵部队是分不开的.要知道冷兵器时代的骑兵就是个烧钱的兵种.没多少国力根本不能成型.汉武帝在打败匈奴的同时,也基本耗尽了自己的国力.历来王朝到后面对付骑兵的方法就是修城墙.秦有长城.汉有边塞.只能创造出地理的优势是冷兵器时代对付游牧民族的唯一办法.

作者: macroshao 时间: 2010-7-27 13:16

在冷兵器时代，骑兵是非常恐怖非常昂贵的兵种，对步兵通常是秒杀的，骑兵的突击，高移动速度，都是步兵无法比拟的，盛唐对外的几次胜战，都是溃击战，没有歼灭战就是因为天朝始终是步兵为主，打赢了也追不上他们。秦始皇要不是给匈奴搞到没办法了，他也不会倾全国之力建长城，对于匈奴，我们非常被动，国界那么长，你不知道他从哪来，他们来匆匆去匆匆，你步兵去到时他们已经收割完跑路了，你出兵打他们，他们躲进大漠，你补给跟不上，迷路被全歼，嬴政实在没办法，只能修长城了，这个是老夫的简单说法，当然历史原因远不止如此简单。至于说多少步兵能抵抗骑兵，应该看是数量的对比，汉朝鼎盛时步兵跟匈奴骑兵的几次大战，总结出5个汉朝步兵挡1个匈奴骑兵，有史记载的，忘记谁说的了，5000步兵挡1000步兵可能行，5W步兵挡1W骑兵可能就有难度了。

作者: lingkin 时间: 2010-7-27 15:43

只有在大量的装甲部队列装后，骑兵才完全退出战争的序列，就算是在二战时期，近代步兵在没有阵地与侦察不利的情况下，遇见冷兵器的骑兵突击，只要不是装配了大量的机枪或是冲锋枪，对于骑兵的短距离冲击锋依然无解，这就是为什么苏联在二战时期骑兵依然在建制的情况，在冰天雪地下，只要不是冲击对手已经布好的防线，突击非装甲部队，和进行突袭，比起当时不太可靠的发动机和步枪来说，仍旧是有可怕的机动力和杀伤力。
至于古代，骑兵与步兵的关系，骑兵占的优势自然很明显，不过要记住的是，骑兵是中能用作进攻力量，要完成防御，没有步兵还是不行，而到了现代，骑兵的进攻已经被装甲与机械化的部队取代，而且战斗的领域也到了天空与大海，所以骑兵现代也就只有仪式性的作用了。

作者: yjb820125 时间: 2010-7-27 17:04

长见识了，对骑兵总算有了一些认只

作者: 恶毒厂 时间: 2010-7-27 18:31

完全文不对题嘛，好好的步兵对付骑兵就变成骑兵的发展史了，最后讲清朝骑兵不敌英法联军步兵简直就是牵强附会，双方根本就不在一个起点上，这种不平等的战斗只能说明我们国家国力的衰败而不能说是骑兵衰败，试想如果骑兵手里装备的是AK47身上穿着防弹衣去打英法联军会是什么结果，到时候难道楼主又要说步兵衰败了？

作者: shiromas781203 时间: 2010-7-27 21:18

我国很早从夏商周三代就发明了【拒马】，这是一种起到拦阻骑兵的东西，不过并不能起到
针对大规模大型骑兵的冲锋.在罗马时代，已经出现了前面的重步兵举着重盾牌，盾牌与盾牌
之间的空隙放出长刺枪，直到后面马其顿方阵，这个方阵是专门克骑兵的，相关的信息我就
不在这贴出来了。
到了近代，出了机关枪这种屠杀工具之后骑兵在战场就再也没有存在的意义了。机关枪加上
铁丝网，已经完美的克制了步兵冲锋和骑兵集团冲锋。

作者: germanyarmy 时间: 2010-7-27 22:41

不知道楼主看过没有电影“勇敢的心”，里面英军的指挥官看着自己的骑兵和对面威廉华莱士的苏格兰步兵，自信满满的说：400年来，步兵不敌骑兵。这句话不无道理，如果骑过马，或者看别人疾驰过，如果你是步兵，敌人骑兵向你冲过来，你不尿裤子就算合格的步兵！我想世界上没有哪个民族有我们汉民族对骑兵的感触更深，毕竟世世代代，历朝历代，中原王朝都在同北方的游牧民族骑兵较量，汉民族战胜的例子也很多，当然也总结出了步兵对付骑兵的手段，总结一下：
1、步兵必须列阵，为了抵消骑兵的冲击力，步兵必须结成严整的方阵才不至于被冲溃，这是基本，不用多说。
2、枪阵，长矛林立，就像勇敢的心里面苏格兰步兵用数米长的尖木棍排成墙，成功阻止了英军骑兵，指环王里面摩多兽人步兵也是用枪阵抵抗洛汉国的骑兵援军（虽然摩多失败了……），总之，枪阵对付骑兵也是行之有效的，但是这需要军队训练有素，听从号令不怕死。
3、弩阵，骑兵冲过来，不用人档，用箭雨让骑兵连人带马变刺猬就是在冷兵器时代下最有效的办法了，这方面中国的秦军是行家，蒙恬率领30万秦军就是用弩北击匈奴收复河套的。
直到发明了速射步枪，机枪和速射火炮，骑兵的时代才算过去，才算真正的步兵克制了骑兵。

作者: ciwuu 时间: 2010-7-27 22:42

对付骑兵的兵种是弓箭兵。

作者: 454545pk 时间: 2010-7-27 23:13

题目与内容不符，不知道你想表达什么，如果是想说说骑兵的历史，恐怕不够专业。

骑兵与步兵各有优势，（只谈冷兵器时代），关键是如何调度。当然大家拿100人对打，肯定是骑兵赢。怎么说都多了100匹马呀！

但当数目越多时，骑兵就未必能稳赢了！

作者: 梦在海澜 时间: 2010-7-27 23:17

步兵？有点困难的啊，这可不是什么很好的事情啊

作者: jimolive 时间: 2010-7-28 10:15

其实步兵对骑兵就是无解的。

人类武器从木棒，长矛，弓箭，子弹，火炮，导弹，一路走来，攻击距离越来越远（当然杀伤力也越来越大），短攻击距离的步兵对长攻击距离的骑兵从趋势上来讲就是无解的。

人类战斗机动性（速度）越来越高，双腿跑，战车，骑兵，汽车和摩托车，装甲车，飞机和直升机，机动性（速度）越来越高就是趋势。整个国内战争时期，我军的双腿跑一直具备相对机动性的优势，所以能打赢游击战和运动战；朝鲜战争四，五次战役后期，我军双腿跑失去了于美军机械化部队的相对机动性时（原因很多，地形，后勤等等等等），那个仗就很惨烈了。所以机动性差的步兵打机动性强的骑兵，无解。

作者: dimension1978 时间: 2010-7-28 10:34

感觉还是没有说清楚怎么对付骑兵，只是对各个时期的经典战例举例说明了一下，我看《勇敢的心》里面，华莱士带领的苏格兰起义军对付英格兰的骑兵应该也是有借鉴意义的！

作者: 黑白变奏 时间: 2010-7-28 10:38

那不然，騎兵在以前是很牛但是在長槍和長兵器下也是死傷不少的，我覺得出火器外，能跟騎兵一比的就只有長槍了

作者: applicantion 时间: 2010-7-28 12:27

步兵如果布好军阵的话骑兵可能占不了什么便宜，但骑兵机动性的优势是步兵怎么也比不了的

作者: hero1014 时间: 2010-7-28 13:15

这个步兵要打引号哇，古代步兵打骑兵太难了，汉武帝也是养了十万马才打败匈奴。现代就不说，骑兵就没了

作者: laoyudu7 时间: 2010-7-28 14:11

法国横扫欧洲的三段步兵设计遇到骑兵也没辙。就算是在抗日战争的时候，骑兵都是强大的一种存在。一直到坦克的出现骑兵才有了克星。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-28 16:06

勇敢的心只是个电影，历史上华莱士的步兵长矛方阵被英格兰打的非常惨.被长弓覆盖以后保持不住阵形，然后阵形散乱后被骑兵全歼。

作者: darkdog 时间: 2010-7-28 16:16

楼主的文章写得不是很详细，不过还是说了很多内容，呵呵，

作者: qingf 时间: 2010-7-28 18:38

引用:

原帖由 okmfl 于 2010-7-16 13:28 发表
步兵怎么对付骑兵只要看袁崇焕怎么打后金就知道了，再厉害的骑兵还不是让袁崇焕给打完了啊。

女真的骑兵被袁崇焕打完了？真要有那一日功劳，也不至于剐了吧

作者: xiaoyifff5 时间: 2010-7-28 20:26

一般步兵是很难对抗骑兵的，所以本人还是喜欢骑兵。

作者: gaofeng8213 时间: 2010-7-28 20:37

骑兵的优势就是在于速度，如果有效地遏制它的速度步兵打骑兵还是可以的，但是战争并不是单兵种的对抗简单的单兵种对比没用！例如你拿骑兵能攻城么，还不是要步兵上去给骑兵开城门！

作者: 0079 时间: 2010-7-28 20:46

骑兵的优势就在于机动性和突然性，在失去了其中的任何一项后都不可能是步兵的对手，例如大规模的使用铁丝网一类的障碍物就可以极大的削弱骑兵的优势

作者: doublehua 时间: 2010-7-28 21:00

绊马索、突石阵，等等等等，这些都是对付骑兵用的。但是纸上谈兵终归了了，关键还在于平常训练、临场指挥

作者: abc123456789o 时间: 2010-7-28 21:27

方阵+弓兵啊对付骑兵应该是不错的的吧？

作者: spdos1 时间: 2010-7-28 21:39

楼主的主贴实在太简要了，实际我觉得可以联络考古发现中的实物来谈一谈骑兵装备的演变

作者: peidaoyong945 时间: 2010-7-28 22:26

步兵对付骑兵几乎没有任何优势，凡是战斗都讲究一个阵子，就是今天战斗队形。
骑兵居高临下，远可箭近可枪，攻击能力很强，冲锋撤退飘逸非凡，机动能力相当高。
步兵在正面战场与骑兵硬拼，九输一平。说利用步兵的弓箭方阵对抗骑兵方阵那更是难死诸葛亮，三国演义什么的战斗几乎全是历史演义（假的）。
但是并非一无方法，特殊情况有两种。
一、在我军士气高涨时，可以采取突袭对方，最好趁夜间，消除骑兵的机动性优势，采用近身混战，跟对方死磕，谁狠谁赢。此点拼在勇猛。虽然牺牲很大，但应用简单用得当有7成胜算。
二、在我军有地利可利用，可采取诱敌策略，目的是利用地利分割敌军，成功后优先射杀或者干扰马匹，优先攻击被分割的骑兵。优先将远程火力用来狙击没有被分割的骑兵方阵。此点拼在配合。此点难在各部配合，使用难度偏高，胜算有6成。

作者: luhuidazhihe 时间: 2010-7-28 22:34

这种毫无悬念的比较，那个时候的骑兵vs步兵，就像今天的坦克vs骑兵一样无解。

作者: 入云猪 时间: 2010-7-29 15:06

欧洲早在17世纪就已经研究过这个问题了！
步兵VS骑兵最主要的是阵型和武器
一般来说长武器和投掷类像结合才是王道！

作者: 疏楼龙宿 时间: 2010-7-29 18:27

真的是有很多军盲。骑兵在冷兵器时代的巅峰是蒙古骑兵

作者: sysnail 时间: 2010-7-29 21:07

奇怪，文章到底也没说清步兵怎样对付骑兵，我认为骑兵之所以强大，在于它的高机动性，这让它在战术布置，进攻方式上更加多样灵活，如果要对付骑兵不管是什么兵种，首先要限制其机动性，通过地形例如战场的选择例如泥泞的滩涂，没有现成的就自己创造，拒马阵，车阵，壕沟，绊马索，其次就是活力牵制，对其进行远程打击，你最大限度抑制其机动性，就赢得了战场的主动，反之就是被虐待！

作者: killrose 时间: 2010-7-30 12:00

唐朝的陌刀阵就是骑兵的克星之一，一刀下去人马同斩。

作者: chenaoe 时间: 2010-7-30 13:09

玩过帝国时代的都知道,长枪兵可以对抗骑兵,呵呵

作者: 秋水2009 时间: 2010-7-30 13:14

现在几乎已经没有骑兵了，以前的步兵对付骑兵最好的办法是用长矛。

作者: chengping 时间: 2010-7-30 16:36

骑兵现在都是观赏了，有时仪式上跑跑，威名俱往矣了。

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 13:45

三眼铳这个东西以前看到过讨论，基本就是个笑话而已，不算证据……

作者: 勤劳的大熊猫 时间: 2010-7-31 13:48

冷兵器时代，骑兵对步兵是压倒式的优势，除非指挥官是个猪头

作者: zhaoxuas2009 时间: 2010-7-31 13:49

历史上最著名的就是阿金库尔战役，传统优良的法国骑士败在了英国农民长弓手的箭下

作者: 耍蛇人 时间: 2010-8-1 13:36

事实上骑兵的没落是随着步兵火器的进步开始的，这个变化在亚洲的最初表现，就是当年织田信长用几杆葡萄牙火枪称雄日本之时
然而随着德川家康统一日本，日本的火器技术就明显衰退了。而中国的火器技术，也在不久之后，因为满清的禁绝火器，而难以为继。
东方的骑兵，由于满清的胜利而显得很是威风，可是终于到了1840年。后来又有僧格林沁的悲剧，给骑兵的历史画上了句号。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-8-2 09:48 编辑 ]

作者: anfoye 时间: 2010-8-1 13:52

对付骑兵最常用的是弓箭和长矛队。还是中世纪的欧洲骑士幸运，弓箭被骑士视为邪恶，基本很少使用

作者: nywh 时间: 2010-8-1 18:59

這個問題，最好請教諸葛丞相和江東幾位都督。

作者: lfox422 时间: 2010-8-2 12:39

长枪长枪以前西方不是有种7 8米长的龙枪么就是专门用来对付骑兵的～

作者: 青竹梅 时间: 2010-8-2 14:44

西方长枪的顶峰应该是马其顿方阵，不过后来被罗马步兵方阵击败了。

中世纪的长枪5，6米长就厉害了，因为再长的话在步兵和长弓的杀伤下就是活靶子。著名的西班牙大方阵长枪应该是六米左右。瑞士步兵因为主要在山区作战，可能斧枪长度还要小一些。

作者: hackest 时间: 2010-8-2 17:15

古代的骑兵业就是现在的机械化部队吧，打骑兵重在打马，对付机械化部队也要让战车报销

作者: 大丈夫气魄 时间: 2010-8-2 22:40

骑兵在冷兵器时代，几乎是不可战胜的，试看项羽的几次大胜的战役就可窥一豹了，可惜在现代，多好的马，多好的指挥家都是装甲团下的活动标靶。

作者: gb780101 时间: 2010-8-3 11:50

骑兵提高了部队的机动性。因为马镫出现的较晚，其实早期的骑兵，马匹只是运载工具，骑兵到了预定战场之后，要下马重新列队。在北宋初年，北宋在和辽的战争中，我们可以看到，北宋只要将弓箭手，长枪手有效的组合，骑兵在反击中的使用，经常可以给辽国军队以重创。但是当辽国的骑兵真正的冲开了北宋的步兵军阵的时候，那步兵面临的就是一场屠杀了。

作者: doria000 时间: 2010-8-3 14:21

步兵对付骑兵的方法不少的，主要手段在于限制骑兵的机动性和冲击力，大致方法有这么几种。
1、弓弩、排枪的远距离射杀，
2、中间地带设置隔离带，铺设扎马钉或拒马桩，减缓骑兵速度优势，同时进行射杀。
3、近距离利用木车或其他大体积物品，作为防冲击隔离，同时进行射杀。
4、最近距离利用长矛阵，阻挡骑兵冲击。

骑兵已经退出战争序列了，终结者是坦克的出现，以更强的冲击力、火力和机动性取代了骑兵，骑兵现在执行的只能是一般意义上的巡逻任务。

作者: 悄悄路过 时间: 2010-8-3 14:22

楼主说得文不对题啊，这算是提问还是自问自答啊？
楼主只是把骑兵发展时间段说了一下子。

如果我来说步兵怎么打骑兵，那首先要明确一点，步兵确实是不如骑兵的。

骑兵天生就机动力好，日行千里是做不到的，但轻骑兵完全可以做到连续日行三百时以上还保持做战能力，如果是草原民族那样一人双马或是三马四马还能更快。步兵？徒步日行百里都基本是件不可能的事情。骑兵冲锋能力强，哪怕是冲阵不太在行的轻骑兵对步兵也是稳占优势的。骑兵对后勤要求看起来很高，人要吃马要嚼，但如果算上行军日期的缩短，还有骑军战斗力强悍可以提前结束战局，骑兵对于粮草的要求比步兵高不出哪儿去，这还不算上骑兵打游击，完全可以牵制敌方更多的步兵。一支军队，如果连骑兵斥候都没有那基本就不用打仗了。

中国的战国时期和西方的希腊时期，骑兵是一种辅兵，也只有轻骑。传令、打扫战场、追杀溃兵、斥候才是主业，主战武器是当标枪用更多的短矛。说他们是骑兵不如说是骑马的步兵，因为这时候骑兵都是光腿上马的，马镫这东西还没能发明出来。再后来出现的弓骑兵也没有马镫，赵武灵王通过胡服骑射强国，但要和大家说明一点。那时的骑兵弓射得是没有步兵弓远的！因为没有马镫的人坐在马上是没有办法使得出和站在地上和样大的力气的！脚都担空了。那为什么赵武灵王还能骑射强国？因为实战里步弓手是不可能总列在前阵的啊，都是缩在阵形里面被刀牌手和长矛手保护起来的，那时的战车才是列在阵前的，一来一去，步弓反而够不到赵国的骑兵了。把步弓手全体列在阵前？那被对手冲阵怎么办？那么多弓手退回阵里会打乱阵形；少数弓手列在阵前？赵国骑兵一个集体群射都全灭了，场景可以看一下那部烂电影英雄。之后一段时间里的秦、汉、马其顿、罗马、伽太基骑兵也都是这一类货色。

之后就是有了马镫的草原民族时代了。而草原民族骑兵对农耕民族步兵的优势就更大。草原上的孩子从小就要拉弓，他们在马上也能比中原的步弓手射得更远;生活的艰苦使他们比中原的步兵要求更低;草原上的部落制能使他们更好战，而有了马镫，骑手就能解放出双手，草原骑兵的冲锋也一夜之间变得可怕了起来。而中原步兵在平原战骑兵能不吃亏的，极小。能点便宜的，基本没有。同数量的步兵野战打骑兵，完全是打不过，跑不了，躲不起。步弓和骑兵对射起来真正占上风的唯有宋一朝的神臂弓能在和草原骑兵对战时占到便宜，可也已经失传。

作者: wyxking 时间: 2010-8-7 01:37

在冷兵器时代步兵对付骑兵最好的方法就是靠地形了否则大平原上不管是弓箭还是长枪都挡不住大规模骑兵的冲锋

作者: night3325 时间: 2010-8-7 09:49

骑兵的优势在现代虽然被大幅度削弱，不过也不是说没有吧
要不然二战以后就不会保留任何的骑兵部队了

作者: yahoo 时间: 2010-8-7 11:46

骑兵的优势在于高机动性和高冲击力以及冲击过程中对人造成的心里压力，以往所说的X千骑兵冲垮X万步兵主要就是防线被冲之后直接溃散了。但是对于组制度高准备充分的步兵方阵，骑兵是吃不了好的，比如三国时候的车阵英格兰的拒马加长弓瑞士的长枪卫队

作者: li81140960 时间: 2010-8-9 14:58

楼主的标题是步兵怎么样对付骑兵!
我看完全篇也没找到怎么对付,貌似说的是骑兵的发展史?
关于楼主说的,我完全不能理解,最后说骑兵的陌路,
你说的骑兵末路根本就不是在同一条件下的战斗,就算给你同样三万步兵,你也不可能和拥有火器的部队战斗,因为这根本就是不可能的事情,试想,你在冲向别人的过程中,就被敌人给射死了,你还怎么拼?
楼主把近代科技武器和古代的钢铁武器比较,这根本就是一个错误!怎么能说是骑兵的末路?
这个应该是骑兵被淘汰了,如果在武器装备相同时代的情况下,骑兵永远是王者!他们有霸气!一往无前的霸气!
就想你拿近代的英法联军和现代的武器比较!给你三万英法联军,我只要一千现代化士兵,你绝对是完败!
所以,我坚决不同意楼主的观点!毫无可比性的东西也拿出来说.有意思么!

作者: 同盟军 时间: 2010-8-10 11:15

我无语了，楼主原来就是这样对付骑兵的。
自从机枪出现以后骑兵基本就没什么用武之地了，面对装备了机枪的步兵，骑兵冲锋就是自杀了。
当然咱们现在不讲热兵器，但讲冷兵器时代。
在科技不发达的古代，骑兵的高机动性无疑是影响战争的巨大变数，如果拥有一支高质量的骑兵无疑是可怕的，但骑兵也并非不可战胜。其实对付骑兵最好的武器无疑就是骑兵了。以骑对骑这才识最好的战术，当年大汉武帝就是这样做的，不过这个代价太大，所花费的资源也太多了，一般的国家是养不起的。更多的是装备的步兵，
作为步兵对付骑兵的最有利的武器关键在阵行和弓弩，没有阵型的步兵只能被骑兵虐杀，但步兵一旦能保持住阵型骑兵也就没可奈何，骑兵杀敌更多的是借重马力的冲击，通过高速度来达到破坏力，如果阵型得当配以弓弩，挡住了前面一波的冲击。骑兵也就不那么可怕了。再说一般情况下骑兵也是不敢冲击有阵型的步兵。

作者: fenqing2 时间: 2010-8-10 12:31

冷兵器时候还说什么啊，蒙古帝国所向披靡。但现在都什么时代了，核武破天空了

作者: qwedrt 时间: 2010-8-10 19:22

挖个深坑，等骑兵冲过来时陷进去，

作者: zwj54262674 时间: 2010-8-10 22:44

在古代步兵不是骑兵的对手，国家要是有精锐的骑兵，是很强的

作者: ccmdut 时间: 2010-8-11 00:35

冷兵器时代对付骑兵的最好武器就是远程攻击武器-弩和弓，再辅以一定的障碍物。宋时代，和尚原一战就是最好的典范，配合有利的地形，金骑兵就被很简单的横送了。汉时代，即便战败的李陵也用千余步兵在多次重创匈奴后才被俘，他能坚持这么久的原因之一也是远程武器加障碍和智商。

作者: oling 时间: 2010-8-11 00:56

长矛步兵方阵可以在一定程度上克制骑兵，另外明朝时候的火器部队，也就是神机营也是对付骑兵的好手

作者: hardelen12 时间: 2010-8-11 01:20

不管是在游戏中还是在电影中,古代对付骑兵最好的方法都是长枪兵

作者: 老指挥家 时间: 2010-8-11 03:51

我还以为是战术上的呢，不过话说回来，到了今天，骑兵的作用也就很小了啊。

作者: herejustforfun 时间: 2010-8-11 09:26

不论在古代战场还是现代战场，甚至未来的战争中，决定陆军命运的主要因素就是机动性。不可否认，在冷兵器时代，甚至于二次世界大战之前，骑兵的机动性、灵活性以及对敌方阵营的冲击力都是无可匹敌的，也只有骑兵能够完成突破，迂回，合围的进攻战术意图，可以说在1939年德军入侵波兰之前，陆军的王牌兵种就是骑兵。只是一次世界大战后，德国的装甲兵之父古德里安在英国机械化军事理论专家富勒的瘫痪战理论的基础上，发展出了以机械化装甲部队为核心，空中打击力量为协同的战法，也就是令整个欧洲闻风丧胆的闪击战，骑兵的机动性优势，才被机械化部队永久的取代了。这是现代战役中一次代价沉重的兵种淘汰，相信没有人会忘记，那些波兰骑兵手举马刀、骑乘骏马义无反顾的冲向德军坦克那既悲壮，又滑稽的画面。
最后再说一句，上面我所说的是陆军而不是步兵，如果单纯说以步兵对抗骑兵的话，我认为不管武器装备发展得如何先进，骑兵对于步兵来说都有天生的优势，单独这两个兵种对抗，步兵很难取胜。

作者: zhpal1 时间: 2010-8-11 13:14

骑兵已经很少运用在现代战争中了。不过对付骑兵，古人早就说过“射人先射马，擒贼先擒王”的名言。朱德在指点徐向前对付西北马家军的时候也教过他用步兵跪射来打骑兵的马。

作者: myxkd0000 时间: 2010-8-14 02:16

比较现代的嘛肯定是壕沟加铁丝网加地雷加火炮机枪加大纵深，古代在平原上对抗骑兵只有用骑兵，用枪兵也是无奈的选择，毕竟枪兵没有机动，只能守不能攻，还不一定守的住。

作者: giba 时间: 2010-8-14 12:40

坦克的诞生,让骑兵走向了未路!
对于步兵来说，对付骑兵的办法，不外乎就是远距离攻击和迟滞骑兵的机动速度，远射程的攻击武器必不可少，同时要在骑兵经过的地方多设置障碍物，不能让它们快速行动！

作者: 小铭 时间: 2010-8-14 16:29

骑兵和步兵说起来其实就是机动性和攻防的两大极端兵种。骑兵的机动性是最强的，步兵的攻防是最强的。不要说骑兵的攻击很强，如果站在原地，骑兵绝对死的比步兵快。所以，两个不同的兵种在不同时期不同军队下的不同形式（如重骑兵和轻骑兵，重步兵和轻步兵）都是军事思想在机动性和攻防上的不同取舍而已。
所以，根本没有万能的终极兵种，只有合理的搭配各个兵种，取长补短才是唯一的办法。

作者: woodward119 时间: 2010-8-14 22:56

你那个10匹马连一起的绝对是错的，马能跑得一样，总有先后吧，万一中间那匹马死了，其他的还好走吧？？高速冲锋下，非死一大片。

作者: tangbohu314 时间: 2010-8-14 23:02

准确的说，把重装骑兵发挥到巅峰的是欧洲人，不是我们

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