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现在的台湾年轻人根本不去认真钻研自己的历史，都在那里想办法去中国化呢！我想到了一位前辈说的很简单的话：不去认真的看待自己的历史，就不可能有灿烂的未来。现在的哈日狠严重啊，毕竟台湾被日本统治了五十年了，那些受到日本占领后毒害的人很多，很多人在说他们的合理性，说那些被日本人改变了思想的人，他们有自己的历史局限性，所以不要过多的指责。这些人偶尔会反对台湾政府的保钓行为了，但是他们一定是支持台独的，所以，他们被某种程度的原谅。
台湾抗日行为，无论处于什么立场，我的心中都是充满了敬佩的。我记得小时候就听我父亲讲过，台湾当时有一个小英雄，自己拼了性命在日军喝得水里投毒，自己为了不被人怀疑也以身喂毒，最后被发现后毅然赴死。年代久了，我记不清名字了，但是，至少我们知道有这件事，我听说台湾的历史很难讲，因为经常因为政党的变更而意识形态而变化历史。
我听说，马英九纪念了台湾抗日英雄李友邦，随后就有人向英雄故居泼粪——英雄的后来事，竟成为蓝绿争斗的无辜工具，英雄在天之灵是否会惨然一笑？
台湾人是有骨气的，大陆的文献提到台湾的抗日运动时，总会有四个字——可歌可泣！当年的那些英雄面对的是现代化热兵器实力很强大的日本，以自己的英勇来捍卫自己的尊严。虽然由于力量的弱小和狗屁满清政府的袖手旁观，最终失败了，但是大陆人民还是记得这些的。这些英雄们，让我们看到了台湾历史上那些不畏强权压迫的那种倔强，比现在某些自以为牛逼的议员强多了，只敢欺负从大陆来台湾手无寸铁孱弱的老头，把人家踢倒以后还敢高声叫嚣我们是在抗争。实在是令那些不畏暴力而勇于牺牲的先人啼笑皆非——台湾的抗争精神现在沦落到了欺负老头子上面了，还敢叫做不畏强迫？该看看历史了
共产党当政的大陆社会，以前因为政党性质的需要，所以对国民党的抗日有时候持一些有待商榷的看法，但是随着我们现在的越来越自由，导致现在我们的看法变得越来越客观，我们以前评价孟良崮战役的时候，总会说共产党解放军的英勇，而现在则是会对张灵甫将军的往事进行思考和追忆，有时候经常会一生感慨和赞扬，至于击毙张灵甫一词，现在已经有很多人反对了。
民主的台湾，难道会因为政治的利益，然后去忘却和辱没自己的先辈？我觉得那些辱没的人是在逃避，因为台湾的抗日终点在于1945年二战结束，在此之间台湾的抗日终究是要与中国（民国政府）是要有千丝万缕联系的。可是那些眼里面要极力摆脱中华，想要去中国化的人们，不愿意重视外省人的贡献，民国的贡献，他们怕蓝营翻盘。所以他们宁可用自己的手来辱没历史，也不愿意真实的面对自己的良心。
在中国大陆，如果有人胆敢向抗日英雄的故居泼粪，那么，人肉引擎会让他终生都忏悔自己的卑鄙行为，会让他付出千百倍的代价的。可惜，这种我们不愿意看到的现象，在宝岛发生了。
在大陆，一党专政的政府不会因为党派之间的鸡毛蒜皮而放弃钓鱼岛，放弃我们整个大中华所有人民的尊严；而台湾的李阿伯就可以大大咧咧的承认钓鱼岛是日本人的。我不知道是我们错了，还是台湾错了？我们的历史错了，还是台湾的历史错了。我们现在和日本的联系很深，但是，再亲密大陆人也绝不会为了一点点私利，而忘记自己的历史，忘记自己的历史责任感和使命感。

台湾的历史，不要再受到政党的利益所羁绊，放开手脚的去迎接历史，相信历史也会正面的对待我们的台湾同胞。如果我们愚弄它，最终会被历史无情的抛弃和愚弄！
爱日本的文化，爱日本，千万不要忘记它的罪恶，因为这是历史，是你无法逃避的。不要因为它空口白凭的说要支持台湾独立，就自己紧贴着他出卖自己先辈的尊严。要客观的记住自己的那些抗日英雄们，他们无论是为了满清，台湾，旧时期民国，还是现在的你们，请记住自己的良心，不要再忘却他们的同时，向他们泼粪！

再次，向那些台湾的抗日英雄们，献上我诚挚的敬意，尽管您的后辈有人忘记了你们，但是最终你们会被历史所永远赞扬。无论台湾的朋友们想用什么心思来揣摩我的用意，都是不需要的，因为在对烈士的崇敬之下，一切的怀疑和争执，甚至是别有用心的污蔑分化，都阻挡不住这单纯的敬仰——英雄，应该以这种形式继续的存在，存在于我们的心中，我们的灵魂深处！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-4-16 22:37 编辑 ]

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zzip

在整个清朝，汉人都是二流公民，那么，照兄弟所说在第二次鸦片战争，甲午战争，庚子战争，甚至是九一八事变，那么当时的汉族人应该最有反清复明的理由了；很不幸的事，当时绝大多数汉族人选择了和满族人一起进行了脆弱而悲壮的抵抗。因为，就算当时地位低下，那么国家将亡，我当如何？记得台湾忠信的高振东校长给大陆学子们说过一句话，国家兴亡，我的责任。我很惊讶民进党当局的能力。它把战争性质轻易地偷换了概念，叫做把什么“讓當時的台灣人擺脫的清朝統治時期的次等國民身分”。被侵略的痛苦我们现在和平年代的人都没有体会，那是一种屈辱。如果您看过新拍的《南京》您就会知道了，那种屈辱和愤恨，不是侵略者用再多的利益诱惑所能掩盖的。那些被占领的痛苦是世界上最残忍的经历。不要拿满清狗屁政府来说事，也不要牵扯民族主义，反抗是人为了自己生存权利的斗争而做出的抉择，甚至愿意牺牲自己的生命。我们可以理解那些被日本政府洗脑的顺民的观念，我们理解，但是我们怎么办。让他们在我们英勇的国军将士去浴血保钓的时候，游行示威叫嚣钓鱼岛是日本的？自由是重要的，难道国家就不重要？
那些为了生存努力的抗日英雄们，当时难道没有爱国的？每个人都是直接的为了自己，但是难道心理面永远不会想着为了国家为了人民？如果真的是那样，我的天，所谓的政客们全都是烂咔了（因为他们说的爱台湾都是假的，其实都是为了自己，那么我可以认为是把自己的长久规划和自己的近期利益所组成的联合体偷换概念，变成了单纯的个人的直接目的）。我们不能过度的去单看一个人自己的方面，还要看到客观的意义，所谓人人为我我为人人，没有人可以单纯的独立战斗，他的战斗是自己的，同时也是别人的，在那个特定时期，那些力量薄弱的英雄们，他们在为自己，在为自己的族人战斗，同时身为台湾人，在为当时所有的台湾人讨一个公道，身为当时的中国人，在为自己的尊严和利益讨一个公道，代价就是自己的鲜血。那些英雄们当时是为了自己，但是他们的心中也在先天下之忧而忧，自郑成功，施琅，李光地乃至后来的刘铭传。那时候可有台独的土壤？没有，那么那时候的人民为了自由反抗，为了尊严反抗，也就是为了自己的民族，自己的国家（中国——如果在这里再扯上台独就没意思了，陈水扁，顾宽敏，陈菊，小龙女暴力小英，李登辉，吕秀莲这些人还都没生出来呢！你让这些人怎么去时空穿越回到过去宣扬台独？）而反抗。绿营总是想去中国化，但是大陆和台湾千丝万缕之下，安能切除血脉？
我们的英雄，应该怎样来赞美？难道只能平常的说，为了“顧的是肚子與生活安全”？那么，他们就只能够作平凡的反抗者了，一个将英雄平凡化地方，将怎样面对未来？难怪抗日英雄可以平凡的让人在他死后还尽情羞辱，连英雄都无法安眠的地方怎会有好的民生？

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-4-16 22:22 编辑 ]

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zzip

不知道黑旗军的刘永福算不算汉人？二等公民在干什么？在帮你们打仗！尽管输了，但是在为你们努力。

汉人是不是二等公民？我说你看历史么？知道清朝的文字狱是干什么的么？为了消灭汉族的历史！知道为什么洋务运动的工厂里，领导一般都是满族人么？因为要提防你汉人！知道什么时候满汉通婚么？1901年慈禧新政！知道，清朝有满人做宦官么？没有，宦官一定是汉人，这是强制规定！汉人能去关外么？不能，除非是清朝早期掠夺过去的奴隶和清朝后期为充实边疆才允许的（法律规定）。所以没事别老是看《飞狐外传》，看看历史吧？知道你们不学这个，所以今天将给你！
你不是质疑汉族人地位嘛？汉族人还不能和满族人结合，从规定上是这样的，你说不是歧视？我在怀疑你是否懂得歧视的意思？台湾呢，不是很讲人权么？我说把上述几条搁你所在的绿色阵营，我赛，我看到原子弹了啊！

另外，说归说，兄弟你对于日本顺民的这种看法。我不是不能理解，但是我的理解和你的并不冲突！他们那些人是受到了日本的好处，而且有五十年之久。应该可以理解！但是，我想当年以色列人被肆意欺凌，后来辗转世界各地，有的甚至在二战后的发达国家几乎已经和那里连为一体，甚至血缘都混血混的几乎都没有犹太人血统了。他们都已经成了顺民，但是骨子里仍有复国的希望。所以当以色列建国，在似乎是祖先的地方建国。那些血缘甚至都有差别的人们坚信着自己的信仰和对自己身份的执着！毅然决然的回到了自己的家！在那里，他们以自己是那个国家的人自豪，并且为之奋斗，击败了数倍于自己的敌人！当成为日本统治下的顺民时，我们台湾人就真的只愿意做顺民？没有想过他们自己的梦？你不要这样侮辱台湾人的精神！依你的说法，就是说台湾人不如以色列人？你在刻意的宣扬日本的贡献的时候，也刻意的淡化了台湾人心中深深的自由之梦。

你至于说李鸿章那些话，可笑！你以为那时候的台湾是现在开放党禁有互联网啊？李鸿章的话如果有！那么是在什么上面记载的？以当时台湾的境况，李鸿章的话能否被传递到台湾？传递到了，能否有官员愿意公之于众？你来回答我！以后世眼光来看当时的李鸿章可笑的言论，是否有点幼稚？如果你刻意贬低李鸿章，那么我问你，当时马关条约签订的时候，李鸿章为全权代表，日本伊藤博文向李鸿章发难，李鸿章所言语中有无维护台湾之语？我说你把李鸿章看得太重要了，因为他说的一句话，就能让你记仇一辈子，那么，他拖着被人行刺后虚弱的身体为了台湾据理力争，不管出于什么目的，只是为了维护台湾罢了，那么这样的做法你为何视而不见？
见http://tieba.baidu.com/f?kz=1852593

那么按照你说的话，其实我感觉中国一统是很有希望的，为啥？你不是举例子了么？只要给好处，那么就有台湾的顺民。然后这些顺民还必须被尊重。那么假设大陆武统过后，只需要顾及民生即可，不用管其他的了。因为你觉得反抗是因为活不下去，那么我占领你，让你活下去，你认输不认输？给你大米给你钱你就应该老老实实的投降？台湾人的骨气哪里去了？反抗因为活不下去，难道先前的人没有自尊？没有骨气，只有肚子？

呵呵，在你心中，人民和国家不是一体的，你偷换了概念而已。民国民国，国和民相辅相成，二者实为一体，爱民者，皆为爱国。我不知道你们说的爱国是怎么爱的？不去爱人民就是爱国么？爱人民的人就是不爱国？

所谓侠之大者为国为民，侠本身指的就是那些维护正义的武功高强之辈。但是在你维护正义的时候，你自己其实已经被定义成了侠，无论你是否有武功，是否你反感这个称呼！

那么，那些反抗日本的英雄们，他们如果真的只是为了自己，哦，对了，你说他们当时没有喊回归中国！当时你在承认台湾是谁的？日本人的？丘逢甲当年提倡的台湾民主国运动，你知道不知道它是以满清为正朔的，类似于现在的联邦制下的分国！因为他恨满清的无能。你所谓的当时没有据国家，民族大旗。好！满清签订马关条约让清朝的当时下令官员和士兵统统撤离台湾，但是身为官员有官员头衔的刘永福和丘逢甲他们为什么要去守卫这个地方，如果丘逢甲是地道的台湾人他的反抗则已，那么刘永福呢？他为什么守护？难道他愿意守护一个当时就想独立的地方？因为当时的台湾的反抗，到底为了什么？如果不是同宗同族同血身为一个国家，他们会如此执着么？那么当时台湾属于哪里？不要拿现在的理论去为当年的人去做猜想。那些当时抗击日本的有闽南人，客家人，山地人。而当时简单，都是中国人——小日本不管你是不是高贵的外省人哦还是本土的！都是“残存的清朝势力而已”。

当年的狗屁清政府，垃圾之至，但是子民无不支持台湾抗日（没办法，我自己都恨清朝恨得要死，要是共产党在那个时候执政，那么该是何等壮丽的支援啊？清朝的垃圾让子民和有志官员无法施展拯救台湾的抱负）。至于林少猫等的抗日，我想直接原因的确是倭寇的残忍。你的说法很好，很现实，那就是你们的英雄凡人化。我们崇拜我们的英雄，但是也注重他们的缺点，所以你一说他們不是你們 "傳奇" 的主席。我笑了，哎呀台湾自由民主这样长时间，宣传舆论还是没长进啊，看看现在毛泽东可以被敬仰也可以被批判，传奇在哪里啊？你们还是想着我们还处在文革啊？拜托，世界在变，思想还在守旧，难怪gdp马上要被广东超越了。
英雄平凡化，呵呵，感动中国这个节目我想你没有机会看吧，听说台湾娱乐节目超多，有人真正的关注平民英雄了吗？大陆的。你说的对，你看到的都是平凡的英雄，但是又不平凡的英雄，你注意了么？英雄就是敢于做常人做不到的才叫英雄，林少猫的卓越领导才能导致了他在日本人心里有猫有九命的惊悸，那么你能做到么？
不要把英雄想的就像平常人一样，或者说，不要把每个英雄都平凡化，否则，你们还有什么信仰，一个将英雄平凡看待的地方才会出现英雄被门口泼粪这样让世界为之一笑的丑剧。你看文化大革命多么丢人，英雄都是这样把他们从神坛拉下来，然后变成凡人，然后在凡人中默默的被羞辱，看来台湾学会文革精髓了。



后记：其实和兄弟你对战是很有意思的，其中有的观点并不是来源于客观上的冲突，而是意识形态和思想惯性的冲突，那么，在这种语言的争斗中，倒是可以看到彼此的不同，很好，我已然精神抖擞。至于您说的英雄是否平凡，这是一个可以作为辩论的话题，因为从任何角度说，两个观点并不是绝对冲突的，都有对的一面，从人性角度看，他们和常人无异，但是从历史角度来看，他们崇高无比，所以，在这方面，无论是你还是我争辩得面红耳赤也躲不过历史的解读，我们只不过在特定的历史，特定的不同地区对某件事发表着有局限的看法罢了，至于今天我们的说法是否正确，还要等待历史的宣判。

绿营能够修改历史和观念，共产党也可以，国民党也行，那么在这样的状况下，我们没有统一的标准，只能用我们的良心说，那些抗日的台湾英雄们，真的很伟大。如果在深入下去，我想说，希望这些英雄们不会被政治的争斗而成为泼粪的对象。如果再下去，我想，我们还是会吵！

今天的争论，我是以一种玩闹和调侃的态度，或者说是和人自由争论的轻松心态发表的，我不知道，您会用什么心态来反驳我。我其实已经无所谓了，如果真的有所谓，我还是希望我能够有生之年去他们的坟前上上一炷香聊表崇敬。我不知道台湾是以什么心态来看待英雄，我想无论有多少种理由，其中一定有一种叫做包容。那么我想，他们是你们应该崇拜和自豪的英雄，那么不介意让他们也成为我，和我同样的大陆，乃至所有大陆人所共同崇拜的英雄吧？如果这种应该有的崇拜再牵扯统独理论的玷污，我想我就没有再回复帖子的必要了。

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-4-18 10:08 编辑 ]

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zzip

引用:

原帖由 mali19850105 于 2009-4-17 22:04 发表
對於z兄的兩個回復小馬就統一在一個回覆上回您吧。

首先台灣的年輕人我認為並不是不去認真的鑽研歷史，而是要看是誰出的書，是哪家出版社出的課內書，在1990年出生的台灣人他們的用書就已經不是使用過去一般由國立 ...

马兄观点柔而带钢，甚是有理。
不过所谓继往开来，前世之人栽树后人乘凉。还是需要我们共同努力吧，有时候个人的力量在历史中太过于微小，但是我们只能够祈求自己尽量正确，冥冥中我们也只能疑问，在可以被肆意忽略的历史观下，我们应该怎样的看待我们的先人？用什么方式来剖析？
大陆的哲学体系是马克思主义哲学占主流，大陆信仰也多为马克思主义（当然，也有信仰三民主义的，不矛盾）。而大陆对于中国历史的研究现在已然加大了力度，比如评价纣王，现在已不再迷信传统观点，而趋向事实真实等等。
台湾的历史因为政党更替利益驱使，所以导致自己的历史被无情的拆分，成了外省人的历史和本土历史什么的。我想我们有时候总会想我们可以选择逃避历史，但是历史真的可以逃避么？我们能够选择开创未来，但是我们无法改变祖先的功绩。所以，如果追求真理的话，我想应该客观的接受它的一切，包括荣耀与不堪。
今天的日本文化的确先进，如果再说它的现代文化硬来自于中华，无异夜郎自大了。我们被影响的时候，其实我们不必自卑，因为中华文化现在也在影响。如果用博大精深来形容它的话，我想是合理的。这份博大精深同样属于台湾！在当年如此窘困的状况下，台湾人民的可歌可泣的抵抗已经深深地刻在中华文明的历史印记中，成为最灿烂的一章，让世人可以真正的看到台湾的倔强！那么今天，台湾不妨再谦卑的怀念历史，景仰自己曾经壮丽的辉煌，尽管这份辉煌会和大陆血脉相连，但是在历史面前，这么狭隘的羁绊是多么的无力？英雄需要的是崇敬，而不是政治！

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