青竹梅

如果穿越的话，只消挖战壕，用沙包，就可以把英军放过来打白刃战了，问题是历史上几次清军白刃战的战果貌似也惨不忍睹。

满清初年的时候，大酋康熙远征罗刹，一万多人围人家几百人，红衣大炮架着轰了一年，似乎也没啥战果。最后还是人家饿的实在受不了了，不得已投降。可见这个损伤，跟堡垒是啥材质，关系其实不是特别大。

满清的落后，是中华民族整体由半封建半资本主义社会向半封建半部落制社会的倒退，说不好听点，满清治下中国人的素质比被几百号冒险家征服的印加帝国高一点都有限。

青竹梅

其实清军和英法有过很多肉搏的机会的，只不过出乎很多人意料之外，肉搏记录惨不堪言，还不如土八路和太君的拼刺刀记录。往往是敌人损失个位数，咱们这损失百位数。

第一次鸦片战争可以说不熟悉敌人的战术战法，第二次还这么说就太……

清初征罗刹也算是奇观了，几百号冒险家跑到东北来拓展了数百万平方公里的土地，满清鞑子搞了上万人，愣是最后用的断粮草这一招才拿下，叹为观止啊。

青竹梅

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-9-29 07:58 发表

明亡本来就是降清的明军缴灭了抵抗的明军...至少很大呈度上是这样.
清遗对明清的说法可以无视了,四库全书编录的书还没毁的书多,编进去的书有多少"删节版"?

百位数:个位数在肉搏战应该没这么夸张,除非把交火阶段 ...

说实话，百位数比个位数应该不算夸张。其实满清和太平天国作战就有这样的经历，曾有七名太平军士兵杀入三百多八旗兵丁把守的炮台，跟抓野猪崽一样赶得这群SB到处跑的记录。不知道SS兄玩过帝国全面战争没有，玩过的话就知道在武器和训练的差异下，以一敌十绝不是玩笑。以双方列阵相离2-3公里开始算，英军的火炮应该在几公里的射程上就能对清军的密集队形展开杀伤。以这群吃了几辈子铁杆庄稼的八旗子弟的身体素质，能不能完成五公里越野跑我都持怀疑态度，最大的可能性是全力冲刺几百米就会吐成一群。指着这群SB从四公里外冒着炮火镇定的行军到距离英军两百米的地方开始冲锋，可能性太低了。好不容易几个胆大运气好的冲到离英军200米的距离，接下来就是面对英军密集的阵列步兵射击，死的就跟下饺子一样。英法只要有几千人马，满清调集十万大军也冲不进去的。

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引用:

原帖由 runot2far 于 2010-9-29 09:06 发表


虽然《尼布楚条约》可能还有争论，但一般认为这个条约的签订和前面的军事斗争，这对中国来说，是一个胜利。国家还是那个国家，体制能有多大变化？就像你说的。远征军本身并不强大，国内还有争议，而康熙那时沙俄 ...

其实康熙时期的雅克萨之战，毛子一共才132个冒险家，充其量跟今天的犹太人定居点差不多。就这样还调集上万大军，围困了一年，最后饿的受不了，出来投降了。

其实道光年间如果也来130个英国鬼子，我相信道光还是能找几万人围观一下，最后饿的他们跪地求饶的。

青竹梅

其实关天培的肉搏战结果也不咋的，最著名的一战是1000多黑旗军伏击了20名法军，战果到底是全歼还是让人家跑了一半我就忘了。

其实肉搏战最能考验军队的训练，很简单的道理，你给一把枪给一个平民，他都能拿着放两枪。可是没经过训练的平民你让他冲着几千上万把刺刀冲锋，估计半路上就会滩成一堆。

不说别的，你就看太平天国2万老兵远征，从南京一路打到天津，就可想而知满清兵的肉搏能力了。

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