引用:

原帖由 darkelfs 于 2010-7-12 00:55 发表

因为关于建行上市问题的论述是我个人的理解，我担心受我专业所限，有些问题没讲清楚，产生了误导。所以找了两份相关的资料，希望作一下背景说明。实际上我是想通过这两段资料说明建行售出的20%股权，因为美国银行在2005年8月与建设银行签署的战略投资协议的存在（美国银行在2005年8月与建设银行签署战略投资协议时规定，美国银行可分期增持建银股份，最高达19.9％。），所以那20%的股权不会像你所说的只要企业定向增发，这点股份很容易就被稀释掉。
最后，我想说的是，将简单的问题说复杂不是本事，而将复杂的问题说简单才是高明。如果你想说服我请用我能听懂的方式来说，否则，你会感觉是在鸡同鸭讲，对牛弹琴。

实际上我都想复杂了，如果要稀释美银的股份，根本不需要定向增发，直接A+H股配股就完了，每多少股配多少股，要求各大股东按照承诺增持以融资。

截止今年6月份，建行的最大股东还是中央汇金，57.09%，其次是美银联合持股，10.97%，然后淡马锡国家控股有5.7%，你担心的20%并没有出现，这是为什么呢？

原因很简单，股权交易的最大利润来自于高低差，而不是分红，企业每年用来分红的利润相当之少，靠这个赚钱，美银连利息都赚不回来，所以美银一直没有行使过对建行股票的认购权，并且一直在减持建行股票。

建行提出配股方案并获股东大会通过后，存在这么一个配股承诺，各大股东需按持股比例，以现金全额认购建行配股方案中的可配股票，也就是说美银如果按照承诺增持，必须支付现金给建行，按照通常的观点，配股基本是个利空的消息，所以美银多半不会履行其认配股份的承诺，不管是建行寻求新的承销商，还是美银转让认配权，美银的股份都会受到进一步的稀释。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 09:24 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 12:06

另外，对于1300亿美元的获利这个数字我非常怀疑，于是仔细查阅了美银的财报

美银历年来的净利润表：
2006年 210.99亿美元
2007年 149.82亿美元
2008年 40.08亿美元
2009年 63亿美元
2010年第一季度 32亿美元

1300亿美元约等于06-09年4年间平均利润的13倍，请问建行上市一共才融资80亿美元，美银仅凭20%的可认购股权（实际上美银从来没有达到过20%的股权）怎么才能翻手为云覆手为雨变出1300亿美元？

而且在次贷危机爆发前的2007年6月底，当时世界银行业市值第一的花旗银行市值不过2560亿美元，美银仅凭借建行20%的股票就能翻出1300亿美元的利润，那么绝对控股的中央汇金获利多少，怎么也要3000亿美元吧？不过一个建行上市就能制造出4300亿的利润，那么赶紧把中国的大大小小银行都操作在美国上市好了，就算大头被美国人赚去，咱们圈的钱也够再造个2万亿的外汇储备了。

大家想想，可能么？

放狗搜中文关键词建设银行+1300亿，除了郎咸平的一篇文章，其他没有任何一处出处是说明此事的。

换google.us，关键词Bank Of America+130 billion，还有ccb+130 billion，依然没有任何关于美银因建行获利1300亿美元的其他出处。

好了，按照孤证不立的原则，答案出来了，郎教授又一次张嘴放卫星而已，结果成了小将们不假思索的大字报！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 09:25 编辑 ]

buliesi

银行国有化有国有化的好处
能够根据地方经济情况、国家经济情况统一调配信贷力量
我看过楼上几位的发言，不客气的说，没有一个搞过金融工作
我来说一件事情吧，大家来发表一下自己的看法
东三省这种金融秩序混乱，空白汇票能给行长拿出去卖的不算
南方地区银行运作还是非常正规的
前几年我们地区就出过这样两个案例
第一个是一家地区龙头企业在金融危机来到的时候出现了短时间的资金问题，但融资渠道没有受阻，这家企业通知了所有银行，请求银行对其贷款进行展期，同时不要撤回贷款
在这种情况下，国有银行（方便记忆，专指工农中建交这种国有银行）都承诺不会先撤回贷款；而商业银行（指国有银行之外的，方便说明）则在口头答应后立刻撤回贷款，一家银行带头，其他银行全部跟进撤回贷款，最后变成雪崩，国有银行业不得不收回全部贷款。
直接后果是该企业被银行活生生搞死，地方政府后来也玩死了那家先撤回贷款的商业银行。
第二个案例还是这个地区的一家铜业龙头企业，也是金融危机爆发后受到影响（其实还是在做期货），不过这次地方政府协调国有银行开会，国有银行对其追加贷款，因此稳定了小的商业银行情绪（08年的时候小商业银行根本没有多余的贷款额度），企业得以度过难关。
从上面的案例可以看出，国有银行的优势在于规模庞大、抗风险能力强，同时具有社会责任感（相对于商业银行，商业银行只对股东负责），能够服从当地金融管理部门的协调
这些优势是中国商业银行所不具备的，也无法代替的
也许在平时还不一定能够看出来，但金融危机来的时候，确实是中国顶住这一轮风暴的金融保障

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• 奔騰的小馬 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:42

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 08:51 发表


实际上我都想复杂了，如果要稀释美银的股份，根本不需要定向增发，直接A+H股配股就完了，每多少股配多少股，要求各大股东按照承诺增持以融资。

截止今年6月份，建行的最大股东还是中央汇金，57.09%，其次是美 ...

我回头查了一下资料，好吧，我承认是我没说清楚，应该是1300亿港币。下面是资料：

西方抵制北京奥运会等一系列手段，目的是控制中国金融，让中国为西方信用危机买单。现在第一 单已经下来了，中国银监会刚刚发布的《银行控股股东监管办法（征求意见稿）》中，取消了对外资控股中国银行的比例限制（此前规定，外资单独控股中国银行不能超过20%，联 合控股中国银行不能超过25%），中国将成为有史以来国有银行任凭外资控股的唯一国家，成为世界一体化过程中国民丧失经济和金融控制权的第一个国家。该决定将成为中国现代 史上具有重大历史分期意义的里程碑式文件，是中国将由此开始丧失经济和金融主导权的历史性标志。

去年9月5日美国国会通过决议，为当年12月份在北京举行的中美第三次战略经济对话定下目标，就是要求中国取消对外资在银行、保险及证券公司的持股限制。目的十分明确，就 是要通过控股中国银行来弥补次贷危机的损失。这一点从当时美国银行（原美洲银行）首席财务官普莱斯的讲话中反映的十分清楚，他告诉人们，2005年6月美国银行投入中国建 设银行30亿美元，短短2年后的今天，美国银行在中国建设银行的直接和潜在获利已达到320亿美元，足以抵消该行在次贷危机中损失的近40亿美元

当12月美国财长鲍尔 森率领美国代表团再次飞抵北京，准备举行第三次中美战略经济对话时，中国学术界理想论坛发出的响彻天地的开放主旋律告诉他，不用再谈了，美国的一切要求都能满足。只是他做梦 都没有想到的意外惊喜是，美国本来通过埃文斯提出的要求是，把外资对中国银行的控股比例由25%提高到49%，结果却是中国干脆取消了全部限制，成为金融领域完全不设防的 国家。

市价近7港币的股票，竟然可以2.42港币就买到了，而且是一下子买60亿股……

  5月27日晚间，建设银行(7.10,-0.14,-1.93%,吧)(00939.HK，601939.SH)一纸公告让传奇变为现实。公告称，该行日前已收到美国银行通知，后者将于6月5日前向中央汇金公司购入60亿股H股。双方交易的价格将是2.42港币，而当日收盘，建设银行的H股股价已达6.65港币。折价率高达63.60%。


美国银行又以2.42元低价收购中国建设银行60亿H股，按照目前6.65元市价计算，美国银行今天当天就获利超过250亿人民币。虽然这250亿不过是席卷中国金融业所获巨额财富的九牛一毛，却已超过了此次汶川大地震全国捐款总额。不要说什么这是美国银行行使期权，当初确定2.42元期权价格时,建设银行的H股股价已与现在相当，并且当时美国银行以0.94港元获取了190亿股,获利更是超过千亿。而建设银行的国内发行价是6.45元，高于对美国银行发行价6倍多。本国人购买本国股票却要比外国人支付高达6倍以上的价格，全世界绝无仅有。只是千万不要误以为只是建设银行如此，中国所有股票发行都是如此，中国石油的内外发行价更是相差10倍，所以中国石油一上市，美国巴非特就赚了数百亿，瑞士瑞银集团也赚了数百亿，而投资中国石油的中国股民却被套资金接近3千亿，相当于汶川大地震全国捐款总额的10倍。

“银行资产流失统计

  1.中国工商银行：2006年，美国高盛集团、德国安联集团及美国运通公司出资37.8亿美元(折合人民币约295亿)入股工商银行，收购工行10％的股份，收购价格 1.16元。上市后，按照2007年1月4日盘中价格6.77元计算，市值最高达到2755亿元，三家外资公司净赚2460亿元人民币，不到一年时间投资收益9.3倍，世 界罕见。
  2.中国银行：苏格兰皇家银行、新加坡淡马锡控股、瑞银集团和亚洲开发银行投资中国银行共51.75亿美元(合人民币约403亿)，收购价格1.22元。上市后，按照 2007年5月10日盘中价格6.26元计算，市值最高达到2822亿元，四家外资公司净赚2419亿元人民币，不到一年时间投资收益6.6倍。
  3.兴业银行：2006年，香港恒生银行、新加坡新政泰达和国际金融公司共出资27亿，以每股2.7元的价格购入兴业银行10亿股，上市后，股价达到37元多，三家外 资公司净赚370亿。根据2007年2月12日《参考消息》报道，以后每年都有300％以上回报。该银行上市募集资金共159.95亿，等于全部送给了三家外资公司。该银 行国内发行价格每股15.98(元)，吸引的网上网下申购资金高达11610亿。
  4.深圳发展银行：美国新桥投资集团以每股3.5元购买深圳发展银行3.48亿股，目前股价已达35.8元，投资增殖10倍，按照深发展20亿多股计算，新桥用12. 18亿获得了700多亿。根据新桥目前的做法,很快将达到1000亿元。而新桥集团本身就是庄家，根本不是银行，如何能改善我国银行治理结构？况且整个银行都被美国人拿走 了，即便改善对我国又有什么意义？
  5.华夏银行：德意志银行和萨尔•奥彭海姆银行联合组成的财团将出资26亿元人民币，购入华夏银行约5.872亿股份，占华夏银行总股数的14％。每股价 格4.5元，现在近14元，净赚56亿多人民币。目前已被德国银行控股，500亿落入对方手中。目前德国人对华夏已形成了联合控股，该银行名义上还是中国(的)银行，实际 已成为外资控股银行。
  6.中国交通银行：汇丰银行(汇丰)持股交行19.9%的股权，出资144.61亿元购买91.15亿股，每股为1.86元。交行2006年5月在香港上市，现在市价 超过10港元，净赚近800多亿，07年国内A股发行上市又赚取500多亿，合计将近1400亿，10倍回报。
  7.中国建设银行：上市前，美国银行和淡马锡公司分别斥资25亿美元和14.6亿美元购买建行9％和5.1%的股权，每股定价0.94元港币。发行价格2.35元港币 ，最高市价5.35元港币。按照目前建行共有2247亿股计算，2家净赚1300多亿港币。
  8.浦东发展银行：花旗集团出资6700万美元收购浦发行4.62%的股份，超过1.8亿股，每股约2.96元，并且协议规定日后花旗集团有权收购19.9%的股份，
目前浦发行股价超过38元，花旗净赚62亿元。目前花旗尚未行权，一旦行权将赚取62亿的数倍。
  9.民生银行：2004年，淡马锡控股旗下的亚洲金融公司以1.1(约8亿人民币)亿美元的价格收购民生银行2.36亿股股份，占民生银行总股份的4.55%，约3. 72元，目前该股已达12元多，加上两年送配，市值已达50亿元，净赚约40亿。
  (上述交易低价转让外资净赚约9200多亿，加上广发行，损失超过1万亿人民币，其中绝大部分是2006年一年转让的损失，再加上已经全部完成合资的等待上市的几十家 地方银行，未来损失将越来越惊人)
  10.广东发展银行：2006年美国花旗银行以联合收购的名义，自己出资不过60亿，就控制了拥有3558亿元总资产、27家分行、502家网点，与世界83个国家和 地区917家银行具有代理行关系，连续多年位列全球银行500强的广东发展银行。并且中国移动、国家电网和中国信托还各搭进去60亿，共180亿。把银行白白送人还要再搭 进去180亿，已经完全超越了市场交换的范畴。
  11.渤海银行及地方银行：另外，2005年挂牌成立的我国第一家股份制银行——渤海银行宣布，渣打银行以1.23亿美元购入即将成立的渤海银行19.9%的股份，成 为其第二大股东。除了参股渤海银行之外，渣打银行参股光大银行有望在今年年底前完成。目前，外资银行在华进入了加速发展期，中国全部银行无一例外地已被18家外资银行参股 或控制。
  12.中国平安保险股份有限公司：平安是中国第一家股份制保险公司，也是第一家引进外资的保险公司，汇丰集团是平安最大外资股东，汇丰是2002年投资6亿美元，50 亿人民币投资平安；平安集团04年6月24日在香港成功上市，发行价11.88港元，目前已上升到40元港币。今年2月又募集A股资金388亿。截至2006年6月30日 ，集团总资产为人民币3,587.18亿元，权益总额为人民币381.04亿元。目前，公司市值近2000亿港币，A股5500亿人民币。
  13.新华人寿：新华人寿即将上市，现在苏黎世保险持有新华人寿22800万股，每股5.25元，持股比例为19％，已成为新华人寿的最大单一股东。但实际上，目前新 华人寿的实际控制者是东方集团，由于东方实业和东方集团分别持有新华人寿5％和8.02％的股权，再加上东方集团持有新华人寿其他股东的股权，东方集团直接或间接持有新华 人寿的股权肯定超过20％。(据说，苏黎世通过中国公司暗中控股已超过56％，投资34亿，一旦上市，市值至少600亿)
  这是我专门调查统计的资料，当时在统计过程中忍不住直流泪，我们并没有发生战争，更没有战败要进行赔款，可是上述损失如同战败赔 款那样让国人痛心。上述廉价卖给外资的银行股，无一不是远远低于市场价格，最低的如兴业银行甚至不到市场价格的十分之一。仅中国工商银行、中国银行、中国建设银行和中国交 通银行四家损失就超过7500亿元，仅2006年一年银行股贱卖损失就超过6千亿元，整个银行金融领域能统计到的损失就超过万亿。可能大家感觉这些数字很枯燥，我们对比一 下大家就会感觉到这些数字的含义了，根据国务院医改调查小组组长葛延风讲，解决全国的医疗问题每年6800个亿就够了，可是仅仅几家银行就把全国的医疗费用送给了外资”. ......

再附一个320亿美元的构成：

2005年6月美国银行投入30亿美元成为中国建设银行的战略投资者，现在这些股权按市场价格计算已经上升到 190亿美元，从账面价值来看，增加了160亿美元；另外按照当初的协议，美国银行还可以选择将在建行持有的8.5% 的股权上升为19.9%，这个选择若兑现可折合约160亿美元。两者相加，美国银行在建设银行的潜在获利共约为320亿美元。

另外，郎教授的这番言论流传很广，郎教授作为一个有影响力的公众人物，真像你所说的是在张嘴放卫星、胡说八道的话，我想建行早就要告他了。国内的某些“砖家叫兽”可能会不顾事实的胡说八道，但我想郎教授不会。

[ 本帖最后由 darkelfs 于 2010-7-12 12:08 编辑 ]

引用:

原帖由 darkelfs 于 2010-7-12 12:02 发表
再附一个320亿美元的构成：

2005年6月美国银行投入30亿美元成为中国建设银行的战略投资者，现在这些股权按市场价格计算已经上升到 190亿美元，从账面价值来看，增加了160亿美元；另外按照当初的协议，美国银行还可 ...

喷了，1300亿刀又变港币了。

好吧，美银认购权明年3月份过期，因为资金压力，美银在不断减持超过禁售期的建行股票，你在前文中说的美银以极低的价格获得建行16000家网点中20%的网点利润，建议你把自己这句话读10遍，再来看看你犯得错误。

美银是以极低的价格购买的建行股权么？增持的部分明显是以IPO价+上逐渐递增的利息增持的，看了半天你的文，你还是没明白以IPO方式上市的概念，20%就是IPO承销商的利润，不管是港股还是美股都是一样，别说20%了，国内无数企业想在美股和港股上市，承销费用都涨到了25%，依然很少有卷商接单，为什么？你上市是为了以你企业的信用和资产做代价去股市圈钱，不被股民认可的企业上市只有失败，圈什么钱？

建行上市之前，港市没有一家卷商愿意接单，香港媒体集体唱衰红筹股，指责红筹股是以不良资产榨取股民血汗，不得已选择了美银和淡马锡，最后的结果呢？建行上市之后受到热烈追捧，获利最多的其实是汇金，而不是美银，于是香港媒体又开始闹了，贱卖国有资产之论喧嚣而上，为什么要叫嚣？不就是因为错过了这场财富暴涨的盛宴么？试问，如果建行不运作上市，那么国有资产体现在哪里？体现在柜台后面的算盘珠子上么？

亚洲金融危机之前，红筹股连续预警，集体调低盈利预期，打压不正常疯涨的恒生股价，香港媒体是怎么叫嚣的？“共党无道，摧毁香港股市！”金融危机爆发之后呢？香港媒体又指责中央政府警告太晚！要是没有中央政府救市，力挺港元，香港早就和亚洲四小虫一样成为国际游资的猎场，被打回到石器时代了，所以说，港农港农，名副其实！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 13:34 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:44

有人说郎咸平如何如何，好的声音也有，不好的声音也有。我呢既不反对他也不拥护他，不过他的一些观点我是赞同的。所以说 楼主的观点我也认同。
中国已经很危险了，经济上如果还是目前这个状态，苏联就是我们的榜样。
对于美国人来说，他们的理念是国家利益至上，而对于他们的这个国家利益来说，一个强大统一的中国能给他们带来的威胁大呢还是一个分散的各个小国家带来的威胁大呢？
不可否认的是，我们确实在拖世界经济的后腿，我们没有庞大的中产阶级，我们内需不足，我们只能靠别的国家的需求来促进我们的生产力，14亿人啊！哪个国家能养活了你？

国企的问题是中国经济的关键，要想办法让它起积极作用！

中国目前人口接近15亿。这么大的人口基数，政府必须多某些行业实行垄断控制。国企必须存在，如果国企私有化，那么会引起一些列的社会问题，贫富差距会继续增大，社会会更加混乱。中国的目前的大型国企所控制的基本上以能源居多，煤炭，石油等。山西煤炭放开管理的恶果，相信所有人都是既羡慕又担心。中国目前的经济政策是能源国家控制，能源以外的交给市场。现在县级市，小的地级市国有企业已经很少很少了，大部分都是私营企业。关于银行业，不管是建行也好还是其他的几家大的商业银行也好，都已经在慢慢的改制了。

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• 奔騰的小馬 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:44

86p7qmwz

国有企业的毛病在于，国家股份并没有体现出其国家性，而是典型的政府委派性。而明明这些东西是归属百姓的，个人建议，将股份分散到各地方国资委，地方国资委持有垄断国企的股份，按各地方人比例持有