| lingshi0214 发表于 2010-8-11 11:03 只看TA 31楼 |
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| 粟裕没有当元帅的最主要是原因是被平衡掉的，再就是不太会搞关系。叶从来没打过仗，照样当帅，关系啊！ |
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| lmj 发表于 2010-8-11 11:22 只看TA 32楼 |
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| 楼主的评论未免太扬陈抑粟。从资料方面和GCD军队内部的山头争斗来看，粟裕确实不能当上元帅，但如果真正论打战的艺术，我个人认为粟裕的指挥能力甚至要超过林彪，林彪在100W对60W的情况下，都是那么惊险才全吃东北。而淮海战役是60W对80W，虽然名义上指挥不是粟裕，但了解战役的整个过程的都知道实际战役从策划启动到后期实际指挥都是粟裕。在GCD军队将领中，实际上真正称得上军事家的，以我看来就是徐向前，刘伯承，粟裕和林彪了。 |
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| zhpal1 发表于 2010-8-11 13:09 只看TA 35楼 |
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| 哈哈，我想两位老人自己应该不会在意大家讨论的是不是元帅。他们应该是能站在更高的地方去想一些超脱出荣辱得失的东西。希望他们天堂还在一起愉快合作。 |
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| 凤凰旗 发表于 2010-8-11 14:18 只看TA 37楼 |
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写陈粟关系的文章网上也不少，我认为楼主的观点还是很正统的，我也看不出楼主有挺陈扁粟的意思。 不知道从什么时候起网上出现了一批粟裕迷，这些人对历史一知半解，整天没事就四处鼓吹。那粟裕跟林彪比，跟陈赓比，宣扬什么三野都是粟裕的功劳，陈毅是头狗熊不会打仗啥的，这种及右而左的心态更要不得，这就能显得你高人一等，与众不同？这种人现在在粟裕吧都不受待见了。比如十楼的回帖，居然也敢说什么主观臆断，道听途说，很可笑。 历史可以弄虚作假，战争不能弄虚作假。生死之争不是拍戏，不是你认为剧情怎么爽事情就该怎么去发展。 老蒋和国民党的将帅们都不是傻瓜，相反都是人精，没谁是白给的。抗战后期，共军在黄河以东只有山东的根据地像点样子，接收东北扫荡山东，老蒋就基本能恢复抗战前对共军的形势。所以山东方面当然是重兵围剿，这个战场是全国形势的中心。而山东方面共军的形式也很复杂，部队番号混来，根底错综复杂，上层领导也是混乱不堪，国军有山头同样是人共军何尝没有派系之分？而且共军对这个似乎更讲究。而此时山东方面既要分兵北上支持东北又要有人统筹全局对抗来势汹汹的国军精锐。 在这个时候一个人的地位是不可代替的，那就是陈毅。说到打仗不是某一个人运筹帷幄之中决胜千里之外，更不是某个将军亲冒矢石，冲锋陷阵。而是一个指挥团队指定策略，统筹指挥，靠的是决策得当，令行禁止。侦察情报，作战主力，预备队，阻援部队后勤保障统一部署，调配得当才能赢的战争的胜利，如果连这点都不清楚还敢来指东骂西就太小儿科，太可笑了。 而当时山东方面的情况就很严峻，能带兵打仗的将领多，什么小叶挺，许和尚，王老虎个个纵队的头头战力虽强，但都不是易与之辈。共军打仗也一样，不是演电影大家一团和气专拣苦的累的干。这些纵队也都一样露脸的事谁都抢，吃亏不讨好的给谁也闹情绪。粟裕在共军中资历稍浅，而且是从新四军偏支起来的将领，这种资历在军队中式不受待见的，你再有才，指定的战略战术再准再正确下边的人不踏实的执行也白搭，国军很多败仗都这么吃的。这时候镇定军心，能够让部下出死力卖命的当然还是陈毅，否则仗就打不赢。 所以我说陈粟的关系其实正如正统观念所说的是焦不离孟的战友之情，是血与火之中炼出来的，那种严峻的形势下两个心怀鬼胎勾心斗角的人你能指望他们所向披靡战无不胜？粟裕的战争形势的把握和决断能力当然是杰出的，三野很多重要战役的决策和指挥也是由他来发起和实施的。他也是中共后来推崇的少数有大兵团作战指挥能力的将领，但战争不是一个人的艺术，没有陈毅没有他的那些默默无闻的作战参谋他赢不了战争。一将功成万骨枯，如今的人只知道有粟裕罢了。所以我很反感有些人经常空喊林彪是军事天才，粟裕是第一猛将，刘伯承是孙武再世。要我说他们就是一个名字，一个代表性的名字，代表了一段过去的历史 |
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