jimmyno2

准备再好也要有人使用   一些革命时期以及中原大战时期的老兵大多在之前伤亡过半 国军很多部队都是新兵为主

lkkk

老蒋真正失败是太注重保全实力，所以送到战场上的都是他感觉的二流人才，把自己最宝贝的人如果胡宗南、汤司令都当宝贝藏起来，他们的手下也是养精蓄锐的好几年，结果没战过战场，一上又是大战，将也什么经验，兵也没有什么经验，结果就不难想象了。
我觉得，老蒋利用抗战消灭异己从他的角度来说没什么 ，他错就错在没有在抗战中轮着磨练手上的嫡系部队，光养着，最多有训练，做为国家的领导人老蒋在军事才能这点上是做不合格的。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-23 22:42

楼主的观点难以全部认同啊。临近胜利的时候，有些事情就变得比胜利更重要了，特别是对个人或党派而言。

处女不怕痛

国共双方都在保存实力 中国战场上日军主力已经没有了 全都对米国去了就等日本投降 然后国共火拼
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保存实力国共双方都是有的,但共军却一直在巩固和扩大根据地,而国军却是被战斗力大降的5万小鬼子把40万国军赶得一退千里,这个差别太大了吧

……
，而且有张自忠，陈明仁，卫立煌，杜聿明这样的名将来指挥10万从滇西抽调回来的部队和10万青年军恐怕日军的大陆交通线战役过了河南就卡壳了
……
这个这个这个，楼主对抗战史的了解够强大的
从43年到44年的中美博弈，是现代史的一大研究热点，或者说开罗会议之后，国府的信心膨胀，以致到了一度以为可以与美国抗衡的地步，拒绝出兵滇西就是这一事件的典型
调往滇西的部队，素质很杂，典型可以拿53、54军来，商震说他手下有“最好的部队，也有最坏的部队”，这个最好的部队是嫡系骨干54军，最坏的部队是指东北军出身的老滑头53军（在周福成任上有了翻身的机会），还有许多填充了大量新兵的单位，总体来说只是相对充实
国军拒绝反攻滇西造成了非常严重的后果，结果就是正式反攻滇西的时候，直接进入雨季，无法得到足够的对空支援

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-4-28 09:10

lkkk

感觉上一次还有一个没有说到的。
就蒋在1944的这个时候，国内百姓可不会清楚，但他做为当时的国家领导人之一，肯定会发现盟军在各个战场的形式 占优，战争这样发展的话可能会在二到三内，以盟军的胜利而结束。我觉得他有二个抉择。一是：按兵不动，防守，坐等日本投降。二是：主动出力，承当盟军之一的责任。两者比较，当然是方案二是正确的。因为方案一不但美国人不会同意，日本也不一定会配合，万一战争局面变化了呢，所以求人不如求已，所以他的选择没有错。
但错的是在对我方来说是主战场的河南方向失败了。原因除了我上次所说的没有军队在战争经受考验，产生了精兵不精，同时也有将领方面的问题，这点大家说了很多了。我觉得还有一个潜在的问题暴露出来，就是军队中欺下瞒上的问题很严重，所以才给他的这个错觉，可以一战。这个问题也是后期解放战争中失败的一个因素，部队纸面上的战斗力大大强于实际战斗中，以这个错误前提制的计划，自然就不用说了。
如果他在此战后发现这点重新整顿军队，这样可能会延长解放战争的时间，中国历史可能也会改变。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-4-28 09:10

jiangbo0327

当时要求首先打通滇缅公路也是正确的，因为当时就剩这一条国际运输线有能打通的可能，而美军是绝对不愿意一直通过驼峰航线这样高危险，高消耗的运输途径来解决中国的军援运输问题的，国民政府要获取美国的支持就必须听从美国的方案，会同从印度出击的英军，美军和中国驻印远征军（撤退至印度的部分原远征军残部和后期空运至印度的学生兵组成的由美械装备和美式军事思想训练方式培养出来的精锐之师）的攻势，从滇西组织了十万精锐远征军部队，由卫立煌为司令进行收复滇西失地和挺进缅甸的任务，以求在缅甸会师，打通滇缅公路这条大动脉，从而顺利使得中国抗战获得国际社会的大输血，当然这对国民政府也是有好处的，自然很重视，而在当时，日军为了打通他们认为的南北战区通道，必须对河南进行攻击，为了向四川重庆施压，必须对湖南进行攻击，危险当时的陪都，而这时，河南由于国民政府各级官员和部队的残酷盘剥，导致了民不聊生，使得日军进攻时，老百姓反而倒戈收拾中央军，打的中央军是一败涂地，再加上湖南的主力部队由于参谋部对日军进攻计划的判断失误，导致全面被动，需全面撤离，以免损失主要战斗力，这样各加速了河南各部队的撤退，导致了日军长驱直入，打了其在二战后期最漂亮的一次大型战役，总的来说，这种局面还是在当时的内外政治经济环境，外交，国内民心，决策部门的战略选择，甚至是部分运气使然的综合所致，也许在当时的情况下，就算把远征军调回河南也不一定就守得住，而这样滇缅公路的打通就的拖后了，那可能中国抗战缺少物资的情况还得在坚持一段时间呢！！

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2010-4-28 09:11

青年军44年12月才刚刚成立吧。

[ 本帖最后由 nmlnml 于 2010-4-27 00:38 编辑 ]

滇西反攻是抗日战场上规模最大的反攻战斗———1944年5月中旬至1945年1月下旬，20万中国远征军强渡怒江，而后兵分两路，右翼之第二十集团军向来凤山、腾冲方向攻击，左翼之第十一集团军向芒市、龙陵、畹町方向攻击。
     仅仅滇西就20万，而且大部算是国内的精锐主力，结果呢？仅仅一个松山打了多久？伤亡比多大？什么时候才将滇缅公路打通？非要用自己的主力去进攻敌军坚固设防的阵地！却有缺少强大的支援火力！你说你是老毛子，铺天盖地的炮兵也行啊，或者美军无数的炸弹支援也可以！两样都没有只好拿国军的血肉之躯去填，真是让人觉得惋惜啊，多好的中国军人啊，死要死的其所，如果调10几万回湖南方向，那么处境就和滇西比截然相反，我们处于防御的有利态势，有充足的预备队，日军怎么可能长驱直入！
     老蒋就是有大略无雄才，看不到真正的主战场在哪里！你反攻滇缅，用印度的部队就足够了，最多就是时间慢点，可是人家英国都不急着收复缅甸你急什么？给人当枪使！你自己后院都保不住了还想去在盟军面前争功！结果就是差点把老本都赔完！何况日军真就是死老虎了吗？没见英帕尔差点就被日军给攻下来，真是一点警惕性都没有。抗战末期国军确实是比抗战初期，在战斗意志，思想准备上都低落和麻痹了很多，以为随便打几下日军就要被美军把老巢一锅端了，就等着受降了！这样的指导思想不打打败仗就没天理了！
     再说中国当时确实很困难，抗战打了7年了，确实是损失惨重，后续无力，但是日军也是全面败退，岌岌可危，这时我们第一任务就应该是守好自己的本分，至少不能被日军继续侵占大量领土，我们也有能力做到这点，我们的后备兵员是充足的，而武器有各种枪械和迫击炮就能基本部队就能组建，而战区大部分都是山地丘陵，也适合这样的部队去作战，本来也没有什么机械化部队，没有多少航空兵炮兵，弹药油料的消耗可以说比起苏军，美军都要低几个数量级，以我们自己的军工应该可以负担得起，何况美军不是还能空运一些么？所以当时滇缅公路是否有必要从滇西方向也展开反攻，进而大大削弱西南的防御力量确实有待商榷，把原因归结于中国失血过多继续补充是很难让人信服的。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-28 09:12 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 引用的部分还是要注明一下 2010-4-28 09:13

1942年7月19日，为打通中印陆路交通线，确保中国战场，获得向日本本土发动最后攻势所需要的基地，史迪威中将拟订了一个代号“安纳吉姆”（Anakim）的反攻缅甸作战计划，在中国统帅部补充后予以批准。这个计划包括两个规模宏大的战略构想：即在印度组建X军(中国驻印军)，以收复缅北为目的；在云南组建Y军(中国远征军)，以收复滇西为目的，战争同时进行，最终X军与Y军会师，贯通中印公路，全面收复缅甸。同时，计划还规定英军应承担登陆仰光、从南路夹击日军的配合作战任务。 在史迪威的努力下，X军与Y军相继组建整训，着手反攻准备。美国罗斯福总统和史迪威将军，希望Y军——中国远征军尽早渡过怒江，向怒江以西日军发起反攻，尽快打通滇缅公路。但直到1944年初，蒋介石一直按兵不动。

作为中国战区统帅的蒋介石之所以如此，自有他的考虑。自美英参战后，蒋介石的基本思想是：中国已经抗击日本7年多，消耗了大量国力，现在该保存一些实力，以便战后对付共产党；消耗性的硬仗，还是由你们美英为主来打。具体到反攻滇缅战事，还有几个现实因素影响到其决心：首先是英国方面对反攻缅甸计划态度冷淡，一直不履行其应承担的配合作战义务，最后干脆拒绝了从海路进攻的任务。缅甸当时是英国的殖民地，如果不是被日军占领，英国人是绝对不允许中国染指其势力范围的；即便不得已请中国参战，也是处处提防、百般掣肘。“英国人只关心保卫他们具有战略意义的殖民地，而且只是在战局符合帝国更大的战略需要时才这样做。他们不屑于同中国人合作，认为中国是长期威胁殖民主义的民族主义国家。” 1942年中国远征军第一次入缅作战之所以惨败，一个重要原因就是因英国方面延误战机和战场不合作导致。有此前车之鉴，蒋介石对英国缺乏信任感，怕重蹈覆辙。其次，美国承诺的租借法案物资 每月1万吨空运量（并提供500架战斗机）一直不能按计划兑现， 缺乏物资保障的“穷仗”，蒋介石实在是打怕了。再次，蒋介石已经通过陈纳德第14航空队的空中侦察等渠道获得一些情报，日军可能正酝酿在华中、华南发起大规模进攻， 此刻投入反攻滇缅有可能陷入两面作战的境地。基于以上考虑，他一再犹豫，把反攻的时间拖了又拖。

作为对美方的妥协手段，蒋介石给了史迪威指挥中国驻印军行动的全权。因反攻计划迟迟无法落实而焦躁的史迪威，于1943年10月，即指挥驻印军（军长郑洞国）及美军5307支队（一支由3000名曾在太平洋诸岛参加森林战的美国志愿军人组成的暂编团，美方战史以其任务代号称之“加拉哈特”，因指挥官为梅利尔准将亦称“梅利尔劫掠者”）率先从印度向缅北日军发起反攻，经过一连串艰难的丛林作战，相继打通胡康河谷和孟拱河谷。

1944年3月8日，为牵制中国驻印军的反攻，日本缅甸方面军第15军突然发动对印度东部英帕尔（Imphal，印度东北部阿萨姆邦首府）、科希马（Kohima）地区的进攻，企图进袭印度的加尔各答，控制恒河河口。 英军措手不及，几天内被日军击溃了3个师。他们调集部队增援的同时，紧急向中国方面求援，要求中国远征军迅速反攻滇西日军以减轻其压力。英军知道，若让日军得手，也将破坏美国在印度阿萨姆邦的空军基地，彻底切断对中国的空中运输线。

面对日军在印度的进攻，史迪威决心尽快解决缅北的日军第18师团，于1944年5月指挥“中美混合突击支队”（由从中国驻印军新30师第88团、第50师第150团与美军5307支队余部混编而成，主力为中国军队）飞兵奇袭缅北重镇密支那。倘若攻占了密支那，不但能有效牵制日军对印度的攻势，且能将输油管延伸到该地，从印度飞来的美军飞机就可以避开危险的“驼峰航线”，大大降低飞行高度，在密支那临时着陆加油后再飞昆明，在中印公路尚未修竣的情况下，这将大大增加战争物资的空运量。

史迪威将军要攻取密支那，也必须得到中国远征军从滇西方向的配合，不然滇西日军就有可能被抽调到缅北增援——事实上，正因为5月11日中国远征军的反攻牵制，致使5月18日日军第56师团将第33军的命令打了折扣，仅让第56师团步兵团长（日军三联队制师团设置的指挥三个步兵联队的指挥官，军衔为少将，相当于旅团长级）水上源藏少将（陆士23期）带了象征性的少量兵力前往增援， 从而使驻印军取得密支那作战的胜利，绝望的水上源藏在伊洛瓦底江边农他隆东岸一棵树下用手枪自杀。这位水上少将，1940年9月至1943年6月期间，曾在日军“华北方面军”第110师团任第110联队联队长。“狼牙山五壮士”的故事，中国人几乎妇孺皆知。1941年9月，指挥第110联队包抄八路军晋察冀军区一分区杨成武部，在狼牙山上指挥战斗、最后逼迫葛振林等五人跳崖的正是此人。 此外，1942年日军对冀中地区的“五一大扫荡”，他所指挥的第110联队也是主力。 到了异国仍死在中国人手里，也算是一份“天缘”。

在密支那，史迪威将军一面指挥部队进攻，一面迭次电告美国陆军部，请求罗斯福总统向蒋介石施加“来自最高一级的压力”，敦促他马上行动。

1944年4月4日，蒋介石终于接到了美国总统富兰克林•罗斯福的电报：

“……当激战正在缅甸西部和阿拉干（Arakan，又译作若开）海岸进行时，萨尔温江（Salween River，怒江流入缅甸后的名称，西方人亦泛指整个怒江）前线仍然平静无事，结果是日军得以转用第56师团的一部分来对付史迪威向孟拱河谷的突击和远程突击部队在缅甸北部的威胁。我不能想象阁下获得美国装备的Y部队不能前进以抗击实力业已空虚的日军第56师团。在我看来，阁下的第71军不再延迟立即进军占领腾冲、龙陵地区的时机已经成熟。在萨尔温江上与阁下对峙的只是一个装备不全的师团。阁下向西进军必然成功。

“为了利用这样一个机会，在过去的一年里，我们曾经装备并训练阁下的Y部队。如果不使用他们于共同事业，我们空运装备并提供教练人员的最勤奋和最广泛的努力就没有道理了。我希望阁下立刻采取行动。”

面对这个“最后通牒”，蒋介石有些坐不住了。他听到了罗斯福总统的潜台词：如果再不出动中国远征军，美国将停止运送援华物资。而史迪威曾给他的暗示是，美国有可能提供援助给愿意反攻的共产党八路军， 甚至龙云的云南地方武装。

这时候，有一位中国女性也跟美国人一样为此焦急郁闷，这就是蒋介石的夫人宋美龄。远征军美军顾问组长弗兰克•多恩准将后来在其回忆录中披露：1944年春，中国的军事首脑，包括蒋介石、何应钦以及其他军委会委员们，因不了解出动滇西远征军在军事和政治上的好处，仍然拒绝出击，坐看有利时机流逝，急坏了了解军事、比她的“老学究”丈夫（Confucian Minded Husband）高明多了的夫人。她答应尽力帮助史迪威，在一次会议上她甚至说如果她给她的“达令”生一个儿子，她就能对他无限地施以压力。她说很多事并非我不做，而是我只有这样大的影响力。在天天开中美联席会议期间，宋美龄习惯于不分昼夜，随时把多恩将军叫到官邸去。有一次凌晨两点钟又叫他去，多恩以为要告诉他蒋准备出动的好消息，但宋美龄只是诉苦……宋平常不喝酒，有一次她竟然在一小时内，喝了五大份。

4月10日，罗斯福总统的威胁有了实质性的动作。这天，史迪威的参谋长托马斯•赫恩少将奉美国陆军参谋长乔治•马歇尔的指示，告知中国国民政府军事委员会军政部：“建议将分配给中国远征军4个月份的空运分配额734吨物资，转移给美军第14航空队。”再者，已拟定计划“取消向中国航空公司贷给飞机的合同，并收回迄今已交付的飞机。”

这无疑是对不肯开始反攻的蒋介石采取的最强硬的手段。

此时，除了中缅印战场的角逐外，世界反法西斯战场的各个战区都在捷报频传：在太平洋上，美军成功遏制住了日军的进攻，正逐步实施“越岛作战”战略；在苏联，红军已对德军全面反攻，正大踏步向前推进；在欧洲，意大利已经投降，盟军正计划在欧洲开辟第二战场，英国、美国、加拿大三国已经秘密制订了诺曼底登陆计划——“霸王行动”。原来的登陆计划也是准备在1944年5月11日实施，只是后来由于海上气候过于恶劣，才推迟到了那个著名的“D日”——6月6日。

世界形势一片大好，中国的情况却格外沉闷。在各战场遭受挫折的日本军队，此时急需打一场胜仗来挽回低迷的士气，他们选中了蒋介石这个“软柿子”。4月17日夜，以畑俊六大将任司令官（9月后冈村宁次大将继任）的“中国派遣军”，为了挽救其在太平洋战场上的失利，并摧毁美军在华东、华南的空军基地，首先从河南发动了向国民党战场的平汉、粤汉和湘桂铁路沿线新的进攻，作战企图为打通整个中国大陆南北交通线。为此，日本动员了“中国派遣军”、朝鲜军和关东军可调用的约51万兵力， 发动了这次被认为是“赌上国家命运”的大战。日军称之为“一号作战”。面对日军的进攻，河南战场上蒋鼎文、汤恩伯指挥的第一战区国军几乎一触即溃，至4、5月间，日军已夺取了郑州、许昌，打通了平汉线……这个时候，作为“大国统帅”的蒋介石面临着抗战以来最严重的政治危机。

对中国以外的地方发生的战事蒋介石并不太关心，他所知道的是，接下来的长衡、湘桂作战必须硬着头皮继续打，而反攻滇西也已经不能再拖延了，否则不但要失去美国一切援助，还将面临着政治上的孤立，甚至被西方大国抛弃。倘若因此让共产党这个心腹大患借机成了气候，那将是他登上中国政治舞台以来彻底的失败。

无奈之下，蒋介石立即指示军委会参谋总长何应钦于4月14日签署了“怒江攻势命令”， 电令中国远征军司令长官卫立煌做好反攻出击准备。

于是，1944年的中国分别被敌军日本人和盟军美国人“逼”着投入了两线作战，有了东线（豫湘桂）、西线（滇西）两个战场。东线战场一如既往地在抵抗和败退中“消耗”日军，而西线战场则是持续的进攻作战，虽说艰苦卓绝，但毕竟开了收复失地之先河。战后，国民党方面对此的评价是“得不偿失”——西线之胜利，远远不抵东线之损失；而这都是美国人（尤其是史迪威及其支持者马歇尔）造的孽。 但是，这个说法显然建立在一个未经历史检验的假设性前提之上：西线不打，东线就一定能胜吗？毕竟，西线之胜是“现货”，而东线的前途是“期货”。

如今，当那段历史渐行渐远，我们审视的目光里是否会有一些新的判断呢？我们知道，在抗日战争中，中国战场并没有一个可以称得上是“转折点”的战役。如果硬要找个“近似的转折点”的话，1944年的滇西反攻作战比较具备类似的特征——特别是在松山战役中，中国军队攻克了抗日战场上日军最为坚固的防御体系，并且第一次创造了全歼成建制日军联队的记录。自攻克松山后，国军在西线的攻击作战连连得手；三个月后，东线国军也开始转入反攻，从此以后，日本侵略军在中国战场上完全处于被动的守势，直到战败投降，再也没有能力组织起大规模的进攻行动。 笔者以为，假如没有西线战场的胜利，抗战后期的中国正面战场不但乏善可陈，毛泽东在《论持久战》中预言的全民族抗战的“战略反攻阶段”也将无从算起。若是如此，当日本投降的那一刻，我们是否有底气认为，在这场全世界的反法西斯战争中，中国仅靠“苦撑”和把日军“拖住”就赢得了战胜国地位？
                                                                                                   摘自《1944：松山战役笔记》大家可以参考

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-28 09:15