wlwb112

　　当然，这种情况是在淝水之战，东晋军队战败后发生。

　　试想，公元３８３年那场决定中华命运的决战，是以苻坚所率领的匈奴、鲜
卑、羯、氐、羌的胡人联军大胜的话，乘胜追击，攻入建康，消灭东晋朝廷，平
复百越之地，占有中华全境。要知道胡人越打胜仗越猛，越团结一致，越坚不可
摧，这是民族性使然。如果这样，那不会再有大唐盛世，不会再有汉人称谓，也
将不会有现在的我们！

　　" 崖山之后，再无中华" 的悲剧提前近一千年上演。

　　还好，那场淝水之战是东晋胜利，前秦军队覆灭告终。此役后，北方又重陷
大乱，直到鲜卑拓跋氏创立北魏，改汉姓，习汉俗，缓解个民族矛盾，发展经济，
接济民生。这时的南朝已然是宋齐梁陈交替坐庄了，形成了南北朝对峙之势。

　　北魏分裂为东西两魏，东西魏又分别为北齐北周代替，北周外戚杨坚夺取政
权，以隋代周，东征西讨，转战南北，消灭了南朝最弱小的陈朝，统一中国，结
束了西晋灭亡后，中国历史上最黑暗的４００多年的分裂，也奠定了后世大唐盛
世的基业。

　　有人会说，杨坚或者太原李家作为汉人是有胡人血统的，有的研究还表明，
他们的胡人血统甚至多余汉人血统。那您，可能理解了狭义" 中华" 的含义，我
想，广义的" 中华" 不仅仅是代表汉家血统，更是代表了汉家文化的那种兼容并
蓄，融贯东西的精神。而杨坚、李世民正是这一精神的最佳体现。

　　他们为什么还有这一精神，还是要回到３８３年的淝水之战上。东晋小朝廷
的保留，南朝的更替，保留了汉文化。胡人建立的北朝耳闻了文化发达、经济繁
荣的南朝景象，有正常思维的，不会把人不当人的统治者（不把人当人的统治者
有后赵的石虎等，他老兄的业绩大家可以上网查询），都会将学习这种文化作为
维持统治来用。所以，举个例子，南朝信佛，北朝也信，那时的佛已经不是刚从
西天传过来的了，已经是汉化的佛，已经是有汉文化的佛教文化。

　　但，公元３８３年，如果前秦军队获胜，人家从肉体消灭你（参照北朝五胡
乱华的历史），你的文化怎么存在？

　　多说一句，作为成长、生活在祖国边疆地区生活的汉人来说，我内心无比的
希望民族团结、和睦相处的，都是人，为什么要打打杀杀的呢，小老百姓是最倒
霉的，咱们也不投机倒把干什么，只想过几天安稳日子。可纵观历史，只有在你
强大的时候，别人才不会欺负你，在你弱小的时候，任何人，包括你那曾经的好
学生子弟日本、韩国都恨不得上去咬你一口！不要说欧美列强了！

　　还有一点，如果要讲团结，那么首先是要平等，什么叫平等呢，不是说我人
多，文明，发达，我就应该让着你，就是平等，这样不对。还是讲个具体事例，
比如我去医院看病，如果对方是个民族医生，我会感觉不自在，为什么？因为这
位医生在上学考试要降分录取，加分录取，在工作后，考职称什么的要降分通过，
比如一样考主任医师，汉族要考８０分通过，这位可能就５０分就通过了。看病
啊，同志们，谁不想找个医术高超的~ 医术不高超，最起码考试成绩好也行啊！
呵呵，这样的平等，您觉得有意义吗？

　　既然是军版，唠叨了上面的那些后。我还想说点跟中华军事史有关的一点理
论，要不然就跑题了，不加分，也交不了差啊，哈哈。

　　这是我以前从一本杂志上看到的一个理论，就是纵观中国历史，由北向南，
挥军南下，一统中国的情况占绝大多数，比如最早的秦始皇同志，一扫六合，然
后征服百越之地，置桂林、象郡；比如说的隋代北周，也是南下消灭陈朝，统一
全国；比如大唐，出潼关，定中原，南下所灭各地军阀，奠定基业；比如大宋，
灭北汉，扫南唐，镇南汉，完成大陆一统；再比如蒙古人灭南宋，清军入关，都
是由北到南。

　　二战期间，曾经有个日本高人，听说日军攻占上海，南京后，将由东向西的
灭亡中国后。改变了当年确立建立东北基地，进军华北，一路南下灭亡中国的策
略，感到日本会注定败亡，因为不符合历史规律~ 哈哈，这个真是高人啊！

　　当然，也不是没有由南向北打的，比如朱元璋同志灭元，这个是没的选吧，
人家的老家本来就在北方草原大漠！比如国民革命军的北伐，建立了中华民国。

　　最有名的由北向南统一中国的战例，当然是我英勇的人民解放军啦，辽沈、
平津、淮海战役就是由北向南的，最后飞渡长江天险，进军华南，拿下全国！

　　谁能告诉我这是为什么，难道是地球自转的原理？还是南下比北上更省力气，
更利于人马的长途奔袭？还是因为北人要凶猛一点，嘿嘿。

　　跑题了吗？没跑吧，都是在中国军事史的范畴里引申的嘛！

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• ssTory 金币 +58 发帖辛苦啦！ 2010-9-28 10:24
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actionist

夸张了一点吧，淝水之战，并没灭亡东晋，也并不导致中华文化的中断。而且，历史上除了元朝、清朝之外，中国并无完全被外族占领过。两晋南北朝、五代十国、辽夏宋金，也仅仅是中原或幽云十六州被外族控制，但是被控制地区始终保持着汉文化的基础，可以说实际上是外族控制方在当地被同化、汉化了，最终也成为中华文明的一部分。文化的包容性越大，体现这个文明的力量也越大。所以，不能说中华民族的文明史，曾经中断过。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 10:22

王十二

转的还是自己的？
如果是转的，我该说：一点历史常识都没有。
如果是自己写的……大家都是混色坛的，客气一点啦。

懒得翻资料，随便提几句吧：
1、符坚南征前先在长安修好宅邸，准备让晋帝作尚书左仆射，谢安作吏部尚书。因为符坚一向任用降将，所以有人说谢安石的镇静其实是觉得打输了也没什么了不起的。如果说淝水之战的失败，就败在符坚太讲仁义。
2、符坚一族汉化不是一般的深，如果不当皇帝，他们一家都是很出色的儒家学者。这些内容史书记载得很清楚了。说起天命所归，仁义道德，比正宗的汉人还认真。
3、符坚是异族，就等于坏人；与冉闵是汉人，就等于好人一样，都是很天真很受骗的说法。

民族主义本身是西方概念，非常要不得。更扯的是种族主义。
按中国的传统，人不应该以种族划分，而应该以文化划分。

汉儿学得胡儿语，反在城头骂汉人。这样的中国人，比某些日本人更要不得。因为他们从心理上已经不认同自己的民族了。

由北向南征服的说法出自《容斋随笔》。里面有很多没有解释的内容，连作者也无法解释，只能罗列出来，这是其中一项。随便说几条有印象的吧：
匈奴王入朝，则汉天子必崩。
征蜀于将帅不利。从白起开始，自古征蜀的将领很少善终的。
丙午、丁末必有灾变。上个丙午是1966年，发生了什么事，大家都知道了。

这四件事都说不明白，却实有其事。有兴趣的可以找找。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 10:22

freeabc

3楼驳得很好。楼主缺乏基本的历史常识。建议再读一读南北朝史，尤其了解了解前秦、符坚、以及各北朝的情形后再来发言。

Sheff

就是前秦没有统一，说白了结果还是一样，崖山之后嘛...谁都知道的。

虽然“崖山之后无中国”是日本人说的，但是还是比较客观的。元兵入中原，杀掉的人数已经被载入吉尼斯记录，把你肉体和精神一块消灭了

表示反对，中华文明本来就是个混合文明，以汉人文明为主，如果淝水之战失败了，文明还是会继承下来，除非皇帝不让人使用汉字，没有文字，文明就会没有只要不禁止汉字，看看如果日本人统治了中国，过几百年，那肯定没中华文明

liuchan026

有一点我想说，明朝的200多年统一与发展，应该是在永乐大帝自北向南的靖难之役之后。没有靖难之役，明朝的命运还未可知。

581983

其实说南宋之后无中华这种说法是很险恶的
这是典型的大汉族主义，只认为汉族文化就是中华文化。分化各民族的关系，各少数民族很多已经受到汉族文化的影响同化没什么区别了。
如果说崖山之后无中华，那我们说的什么，用的什么，我们的文化断了吗。
现在经常有人说美国文化的很具包容性，任何文化都能包容。但在这之前中华文化才是最具包容性的，唐朝的官员和将军很多都是由少数民族担任，就连李渊他们都是有少数民族的血统。
也正是中华文化的包容性才使中华文化没有遭受其他古文明断代的结局，无数文化被融入其中，外来文化都崇尚中华文化。如果没有中华的包容性，估计我们现在说的不知道是哪个族的语言呢
其中之所以当时各族各国都崇尚中华就是因为中华文化的先进性和国家的强大，现在美国不就像当时的中国吗，中国强大了才能让万邻瞩目，才能让别国学习我们。
南宋的灭亡乃是天命，更多的是他自己不争气。而把近代所有责任推到清的身上也是不负责任的，清本身没错，他能争得天下并坐稳天下已经说明了中华已经承认他。近代的屈辱是清的错，但这是一个没落的王朝必然受到的危机，内忧外患，统治者懦弱无为。谁又能保证李自成取得天下后会开放边界，发展资本主义？清的制度政策毕竟是继承了明并进一步发展的

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 10:23

wlwb112

文中我说过自己的生长生活环境！就我多年的经验来看，我是不信胡人的，起码从最内心来讲是不信的！不管他是汉化的胡人还是非汉化的，我也可以肯定的说他们抱的观点和我一样！他们也不从内心信任我们！不管他们受到多少汉化教育。很悲哀是吧？我都悲哀死了！


三楼的兄弟知识是丰富，能指出那个从北到南理论的出处！但我对你前面的话不敢苟同！哈，究其最根本的原因是咱们生活生长环境的不同，您是民族团结的理论派，而我无时无刻的都在实践着，我能理解这份差异！所以能看懂您提的理论，但，实际呢，人心呢，跟历史记录的会一样吗，比如那个符坚向汉，万一是装出来的呢？王莽同志如果未篡汉就先病死什么的，大家估计根据历史记载都会认为他是好人吧？好像有一首诗就有这个大意的表达，不知道三楼兄弟知道原话不，我记性不好又忘拉，嘿嘿！就算他篡汉了，我也没觉得他不好！你也不能说我历史不好，小弟上学历史是学最好的，常识也是有的，这篇当然是我原创，我可不想乱抄被删号，没意思是不，嘎嘎。写这个一点资料没查，一个多小时写出来的，全凭记忆！当然难免有疏漏！但说我无知有点让我伤心了，哈哈，本文第一句我就说了出现题目这种可能的前提条件，不知道兄弟注意没？

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 10:23

达尔文的＂物竟天择，适者生存＂，历史上多少种族已灭亡？？
就现在的汉族也是经过了２０００年的净化，现在还是以前的汉族了吗？早就和不同民族融合了