品位虐主

看到些关于谈解放军战斗力的文章，没想到咱们这儿还有这么多军事迷，其实这是个涵盖很多范畴的话题，谁都不可能全面概括。作为一个曾经的老兵，我也表达下自己的看法和观点。
有一点我们要承认，世界上任何一个国家发动的侵略战争，在军事指挥艺术上来说都是优秀的，比如希特勒的闪电战还是山本五十六的珍珠港事件。但如果要从多个角度论证解放军的战斗力，首先要从我们，包括论坛的各位自身的民族精神内涵上去找答案。
首先，我是汉族，我也不想带着贬低自己民族的眼光来分析，但是历史告诉我们，相对于世界历史上的其他民族来说，我们民族难道真的是最有血性，最能征善战的民族吗？答案当然是否定的。
解放军的主体是汉族，五千年历史长河中，汉族从来没有侵占过别国领土，一直处于被动挨打局面，汉武帝是打赢了匈奴，但那是中国最早的人海战术的开始，以后历朝历代都是如此，从单兵作战能力上讲，平均起来汉族人是最弱的，例子太多，满族进攻中原时，全部满人男女老幼加起来只不过六十万人；日本侵华时，日军在大陆多少人？最多三百万，但国民政府号称八百万，如果不是盟军帮助，恐怕我们现在还生活在“大东亚共荣圈”里。所以很多国人骂日本人瞧不起中国人，我们首先不要恨日本人为什么瞧不起我们，而要去考虑下深层次原因。以大和民族自称的日本人一直生活在岛国，四面环水/资源匮乏的日本人一直就有着天然的不安全感，不像我们总是赞美自己泱泱华夏大国，没错，我们是大国，但我们从来没有强过！！！日本人很现实，你把他打败了他会心服口服跪下来给你叫爷爷，但问题是日本人从来就没有承认过是中国人把他们打败的。日本人为什么从来不敢瞧不起美国人，很简单，原子弹把他们炸怕了胆！即便他们战败了，二战结束时东京找不到一座楼房，但他们为什么崛起如此迅速？物质上他们完全没有了任何基础，靠什么？国民素质，我不想在这儿说什么日本人素质比我们高招大家骂，我只想说一个事实，日本人的精神凝聚力和群体意识远比我们要强的多。原子弹可以炸毁所有的物质和财富，但一个民族的精神和意志是炸不垮的.
看到有些朋友跟帖表达不同见解或者是抨击,在我意料之中,我现在先表明自己的态度和身份,作为炎黄子孙的后代,我爱自己的祖国,绝对不会长他国志气灭自己威风,我要说的是正视自己民族的不足和一个自强民族应该有的自知之明/作为一个军人,我坚定的捍卫国家尊严/作为一个15年党龄的党员,我也相信党的执政能力(这话估计很多哥们儿会笑话我或者是表示不屑).我发这篇帖不是为了哗众取宠,更不是为了什么骗积分,说真的,以前我还真没想到咱们成人社区还有这么多关系国家民族命运的人.
其实与日本国民素质相当的还有德国,之所以不详叙德国而只谈日本,是因为中日之间的关系对于我国安全极为重要,日本人远比大洋彼岸的美国佬要危险的多,大家等我写完就会明白此文的真正所指.

(4楼的朋友说我再开这个话题很幼稚,谈这个话题不是幼稚,而是我们每一个人都不能概括全面,因为这个话题太宏大和抽象.就这位朋友所发跟帖,我说下自己的看法.
不要说国民党无能,我说的是民族血性,不特指党派.中国在二战中是为世界反法西斯战争做出了重大的贡献,但我反问一句就够了,如果没有美英参战,中国的命运将会如何?别忘记当时的国家人口数字对比,中国是4亿,日本是多少呢?
日本人从来没有否认过向他国学习的事实,日本人很好学,也从来没有不承认过唐朝对他们的影响.
中国军力和科技是在提升不假,但是日本停滞和落后于中国了吗?日本目前只是没有核武,不是他们的技术实力达不到,一旦日本与他国开战,一夜之间日本可以全面皆兵,其在民用经济科技上的
实力可以立刻全面为军事服务.)

(6楼的朋友说本人无知，我并不气恼，因为我理解他的心情，而且这帖一直没写完整，他也许误读了我的意思。
汉族的战斗力之强我想象得到，但也只是我们自己想象，但阁下能说出哪个民族比我们汉族战斗力还差吗？
您在跟帖中所说漠北卫青以5万敌单于8万，五万农耕文明习惯的汉军在马上与游牧民族的8万骑兵作战大获全胜？目前已知所文献记载中只有《史记》《汉书》，不知兄台读过没，如果没读过建议去读下，如果读过那么就是数字记错，建议温故知新。另外你记载的几个战例想必是从说书先生处听到居多，我并没有太多关注过。袁崇焕是我敬仰的一位文人出身的优秀爱国将领，他的军事经历我很熟悉，但我想问你的是，当一个民族大多数人失去斗志和整个政府官员昏庸无能之时，单靠一个铁血将军真的能挽狂滥于既倒吗？与李自成一片石大战将起义军一战击溃的主力恰恰就是清军，而不是吴的明军。本文主题只谈民族的血性，也就是气节问题，五千年的中华民族（汉族占百分之九十）史就是一部战争史，你不能以点代面拿几个胜仗的例子就能证明中华民族是有血性/最有民族气节/战斗力最强的民族，我说的是全民意识！
有一点你我见解一致，那就是汉奸，但你显然是与我的论证分析不同。
阁下原文（记住一点汉人江山每次被外族占领的时候，不是因为我们不行，而是有叛徒。）这句话你我看法完全相反，正是因为我们汉族人叛徒和贪生怕死狂妄自大的人太多，所以才说明我们不行！！！如果我们一直战斗力很强，整个民族都有气节，我们人最多，我们一直战无不胜，那些人何苦去做叛徒个汉奸伪军？你以为人人都喜欢做叛徒？只有一个原因，感觉自己军队不行了，贪生怕死了才去做！哪怕我们有二战时日军一半的气节和爱国精神（我不是赞扬日本人，我不带任何感情色彩的就事论事，只谈民族血性）。在你看来叛徒是三个两个，在我看来却是贪生怕死心态下的一大群体，阁下查阅下世界历史，从整个人类战争史去看下，古往今来，还有比我们汉族人出的叛徒还多吗？历史记载太多了，你只要去查下数据，看看二战时中国的伪军是多少！！！？？？
我写此文不是妄自菲薄心理,但是各位也请不要有大清王朝遗老们的妄自尊大,我只想客观!
待续

[ 本帖最后由 品位虐主 于 2009-4-10 12:56 编辑 ]

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• 周郎 金币 +92 发帖辛苦啦！ 2009-4-10 22:26
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-4-10 22:26
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解放军能不能战的问题大家都谈了很久了。有的说能，有的说不能。我看还得和老毛子一样，打下格鲁吉亚就让世界知道老毛子不是软蛋。中国也应该这样。就差一个被打的对象了。

黑夜守望者

战争是综合实力的体现,能战不能战,不仅仅是士兵的问题.还要看跟谁战,为什么战,用什么武器战.应该承认在意志力上,我们应该向日本学习.可是说我们没强过,这一点我不能苟同.想想抗战时咱们国家有什么,飞机舰艇掰着手指头就数得过来.单兵武器就不用说了,咱们不照样在台儿庄把那个“鸡骨”师团打残了吗。我们中国人，是有好多缺点，可是从没有哪个强敌能从心里上击败过咱们。因为在每一个中国人的血管里，都流着勇敢，坚韧的血液。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 02:49

中国抗日战争初期的失败除了国民党的无能,还有一个很大的因素就是当时中国武器装备很杂,战时无法形成有效的通用和补充,中国用众多苦难和重大牺牲有效地吸引了日本80%军队和装备,为世界反法西斯战争做出了重大的贡献,使小日本在消耗战中走向了失败.日本鬼子不愿意承认在中国的失败,那是心态问题,就象不愿意承认早在唐朝时期就向中国学习的事实,标准的岛国心态.日本在二战后靠着美国的扶持,逐渐建立了一支现代化的军队,并积极摈弃战败条约准备建立进攻型军备.

现在的中国不是旧社会的中国,新中国建立了完整的军事体系和军事装备保障体系,随着中国的经济逐渐发展和走强,中国政府在军备研发以及部队建设上投入了大量的人力物力,中国的军队正从国土防御型逐步转型成境外进攻型.中国人比较含蓄,中国的军队也比较内秀,但如果有外敌入侵,中国必定是敌人的坟墓.

从朝鲜战争到援越抗美战争,新中国的军队在硝烟中成长并发展壮大.进入八十年代的和平时期,中国的军队在经历武器落后等阵痛后,积极自主研发武器装备,结合世界军事动态适时调整部队结构,从而建立了一支武器装备战时能自给拉得出打得响的现代化军队.

日本海军世界第二,陆军世界五甲之一,空军在亚洲底一,这些并不能完全说明日本在战争中一定能打败中国.打赢战争的因素很多,现代战争打的是资源,拼得是消耗.日本的高科技装备大多依赖美国,资源完全依靠海外补给,日本所能承受的战争模式是短期的速战速决型,一旦战争的期限超过了预期的资源,日本就会失去战争的主导,也就意味着失败.

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 02:51

楼主真的很无知，从历史到现在汉族人民的战斗力之强你根本想象不到的。你居然说汉武帝打匈奴靠的是人海，你搞清楚漠北之战汉骑兵总共十万。卫青跟匈奴单于遭遇的时候，单于至少8万人马，卫青五万还要出去李广的五千，谁赢了。
李陵五千步兵跟匈奴8万人马交战，虽然兵败，但杀匈奴万8。西晋北府军战斗力有多强知道么。知道陈庆之怎么数千人马横扫北朝么。李靖八百里夜袭阴山，有多牛比。岳飞破朱仙镇的时候才多少人马。虞允文采石一战破金兵30万。袁崇焕9000关宁铁骑挡住清军10万人马，虽说有运气，可是9000人马挡住的可是鼎盛时期的清军。
记住一点汉人江山每次被外族占领的时候，不是因为我们不行，而是有叛徒。为什么会有汉奸这个词，而没有蒙奸，满奸，因为汉人做叛徒的太多了。
蒙古灭宋，襄阳守了五年，为什么会被攻破，因为后来是宋朝降将给蒙古人出黑点子。为什么清朝能灭了明朝，因为有吴三桂这种人。如果让多尔衮根李自成对标，你认为多尔衮能有胜算么，别忘了当时的农民军的战斗力还是处于巅峰的。吴三桂手中13万人马可都是袁崇焕留下的，战斗力比清军要强多了。

另外还有一点，汉人很聪明，所以权力斗争，尔虞我诈的事太多了。

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• ssTory 金币 -5 "楼主真的很无知"这句... 2009-4-5 02:52
• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 02:51

sanxida

我们有战无不胜的马列主义思想武器，试问天下谁能敌？

上面说了那么多，再来说下现在解放军的事，当战争从冷兵器到热兵器的时候，已经不光是士兵的能力问题了，而在于军事科技，以及士兵的战斗信念。武器的优良与否，士兵是否有必胜的信念很大程度会决丁战场的输赢。
现在中国的军事科技算不上很好，但也绝对够用。士兵来说，就冲每一次天灾来临的时候，我们的子弟兵都是出现在最危险的地方，就冲着一点，我们就应该相信他们。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 02:52

sanlang2005

我觉得现在的解放军已经不能战了（我说这话估计要挨砖了）很多人喜欢说以前怎样怎样，尤其是喜欢说抗美援朝。我承认那时候的志愿军是挺牛的，估计美国人现在一样会承认那时候的志愿军战力在当时是天下第一！可大家想过吗，当时的志愿军是怎样培养出的战斗力，八年抗战加四年解放战争是白打的吗？也许有些人会说：那些当兵的不是每个人都经历那12年的战争吧，可是你们想过吗？那些志愿军的指挥员，包括最低级的军官，有哪一个不是身经百战？我觉得搂主说的挺有道理的，咱们汉族真的没什么值得自豪的，别说古代啥时候，那不现实，离咱挺远的。说说对越自卫反击战吧，相信很多人都知道战争初期的情况吧，从当时的天下第一的陆军（咱们自己认为的是不是？）到被越南人当猴耍才经历了多少年？解放军已经安逸了太多年，而且官僚腐败比地方有过之而无不及，这样的军队是不会有什么战斗力的！

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 02:52

悍武雄风

见解一般。。。如果单论意志力的话 我相信中国军队绝对是最强的，楼主很有以偏盖全的味道。中国人绵里针的性格 如果是位同胞的话应该都会很有认同感，若中国人真要发威的时候世界也要颤抖。人岂能没点血性。如果楼主看不清这一点 那就太对不起那些为国撒过热血的千千万万先辈了。他们的意志是凝铸于军魂当中的。光荣的传统不容玷污。。。我相信只要军队不腐，军法不懈，人民的信赖。解放军绝对是不可战胜的。还是希望有一场战争要求不大，台湾拿下而已，解放军已沉寂的太久了。期盼着以一场漂亮的胜利再次树立其雄壮的英姿了。。。套句伟人的话一切敌人都是纸老虎........深切缅怀革命先辈那种舍我其谁的豪气干云与一往无前的气魄胸襟了。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 02:52