青竹梅

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原帖由 jx4177 于 2010-5-8 09:03 发表

别小看当年萨达姆统治下的伊拉克军队，他们不缺战斗经验、不缺士气、甚至不缺先进武器，他们的武器比当年的TG好得多，但为什么他们会被打得一塌糊涂，因为他们的武器虽然比较先进，但却不是最先进的，当遇到最先进 ...

二战以后半个世纪了，估计也只记住一个海湾战争。

萨达姆在海湾战争的惨败，很大程度上是战术的彻底失败。根据两伊战争的经验。萨达姆把坦克全部埋在前线的工事里做固定火力点，结果在钢铁和大地热成像差异的背景下被老美舒舒服服的点名。可以说当时的伊拉克连红外线伪装都不懂。换成南联盟空袭呢？美军对南斯拉夫军队的空袭不但战果寥寥，最后自己还被干下来一架F117.换成以色列和阿拉伯的中东战争，以色列人依靠老式百夫长坦克，曾经依靠阵地，击毁阿拉伯联军300余辆苏式最新坦克，难道这也是武器装备的绝对代差？

现代战争对于武器和使用者都同样的提出了更高的要求。以狙击手为例，二战的狙击手只需要一双好眼睛就可以了。可是现在超过2000米的狙击距离则要求狙击手有较高的素质，能利用仪器精确计算出风向，湿度等多种综合因素。事实上现代战争中，武器的制造者和使用者已经并非绝对对立，武器的基本平台固然还是制造者的事情，但是平台对抗升级则更依靠使用者的素质和经验。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-5-10 18:29

jx4177

萨达姆的战术以打机械化时期的眼光来说，根本没任何错误，绝对是教科书式的防御典范。

萨达姆的部署是一线依靠步兵师+筑垒地域甚至城镇，二线是机械化师和装甲师随时填补一线漏洞并发动反冲击，三线是最精锐的共和国卫队师驰援各个方向。而且对于美军机械化部队众多而言，他们将主要兵力放在东线的海滨公路一带。

而联军的部署却是反其道而行之，左翼西线部队才是美英法军的精华，而他们的使命是击破一线步兵师后从茫茫大沙漠穿插后方，东线不过是阿拉伯盟国的军队，他们负责沿着海滨公路牵制性进攻。整个作战被形容为左勾拳。

至于说老萨将坦克当炮台更是国内所谓军记的胡扯，从第一线被突破开始伊拉克的装甲部队就不断发动反冲击，但也不断被击溃，到处都是坦克的残骸。伊拉克的沙墙只是拿来隐蔽部队的必须掩体，而不是说进去之后就再也不动，而实际上很多坦克在进了掩体之后被摧毁了掩体内（38天的空袭削弱了伊拉克军40%的战斗力），这就成为所谓军记攻击伊拉克无能的借口。

提醒一下，80年代的伊拉克就是靠着娴熟的多兵种协同才多次击败伊朗发动的多次10万人为规模的人海冲锋。海湾地区除了以色列，还真找不出第二支在装备和技战术比它更好的军队。把坦克当炮台用的，恰恰是伊拉克的冤家伊朗，在清洗掉大量亲西方军官后，剩下的伊朗军官其能力也只配干出这样的事。

至于拿南联盟来说就更无趣了，整个北约空军独立运作不必使用一车一卒就让整个南斯拉夫投降（注意是投降不是停战），南联盟的陆军除了钻山洞外根本没为保卫这个国家的政权出过一分力。这难道不是空军的胜利反而是失败不成？整个国家都没了，首脑都让绑上国际法庭了，还在那津津乐道的大谈特谈击落1架F-117，是否太阿Q了点。用一架飞机的损失推翻一个中等国家的政府，美国佬做梦都会笑醒。更别说F-117在执行轰炸伊拉克的沙漠风暴行动前，其部队指挥官可是预计了50%的战斗损失，美国从不认为自己的隐形战斗机是不可被击落的，真不知道是谁给他们扣的这帽子。

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• ssTory 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2010-5-10 18:29

青竹梅

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原帖由 jx4177 于 2010-5-9 11:06 发表
萨达姆的战术以打机械化时期的眼光来说，根本没任何错误，绝对是教科书式的防御典范。

萨达姆的部署是一线依靠步兵师+筑垒地域甚至城镇，二线是机械化师和装甲师随时填补一线漏洞并发动反冲击，三线是最精锐的共和 ...

照你的说法，估计所有国内能见到的军事资料都是扯淡了。

“摧毁科威特战区内伊军的装甲车辆，是多国部队进行战场准备的重要内容。为了躲避多国部队的空中打击，伊军对装甲车辆进行了精心伪装，伊军的坦克和火炮已疏散配置，并掩蔽在堑壕里，仅露出炮塔，周围垒起沙袋，围以沙堤。2月初，一架傍晚时分返回基地的多国部队F-111飞机的飞行员发现，利用前视红外装置可以发现埋藏在沙漠中的装甲车辆，并很容易确定装甲车辆的位置。

2月8日，多国部队F-111战斗机率先使用了这种称之为“射击坦克”的新战术：携带4枚约250公斤重的GBV-12激光制导炸弹的F-111战斗机采用这种方法轻而易举地找到了单个坦克目标，并将其摧毁。这一战术得到了多国部队空中部队司令部的认可，不久，A-6E和F-15E飞机也采用了这种战术，并取得了同样的效果。 ”

请你仔细看一遍我说的“伊拉克军队连红外伪装都不会做”这句话再下你的论断。把坦克埋在沙子里，只露出炮塔，不清楚这算不算把坦克用来做炮台。伊拉克把百分之七十以上的装甲部队分散部署在了漫长的防线中，埋在沙子里，结果在美军发动反击之前就已经被摧毁或者瘫痪了，这是全世界战史都不敢否认的。到是你厉害啊。还张嘴就说伊拉克军队比TG强，好会YY啊。从最高层次来说，上兵伐谋。你什么时候见过TG单干过？朝鲜战争和越南战争之前，都是先和毛子通气，确定得到支援后才挽袖子上阵。打越南之前则是先到美国作访问。从战术层面上，TG压根就不会把坦克部署在第一线。第一线必然是步兵和坚固工事组成的防线。

从美军的层面来说，来了一记左勾拳也不是什么神来之笔，本来美军和萨达姆的想法是不谋而合的，但是通过卫星图片美军发现了萨达姆防线的空虚之处，因此临时作出调整。而萨达姆在盟军的绝对优势空军打击下根本就无法再调动部队了。TG一直在国内保持着海量的小七用意何在？20架米格29和4000架小七能起的作用绝对是不一样的。

伊拉克装甲部队不断的反击？好会YY啊，能放的上台面的反击无非就是三个共和国卫队的反击，结果是打了人家三炮都没打穿，自己被一炮干穿两辆坦克。

机械化战争的经典？不太清楚啥意思。如果以理论来说，二战前的古德里安就提出，装甲部队要捏成拳头，在空军的配合下，在出其不意的地方用最快的速度打出去。萨达姆这个防线怎么看怎么像吗奇诺防线的部署。如此理论居然能被推崇为“机械化战争的经典”，不知要将杜黑的制空权，德国的闪电战，毛子的大纵深作战制于何地。

南联盟战争，想东拉西扯是不是？我们的论题是，南联盟战争中空袭对于地面部队的打击效果并不理想。说明地面部队有合格的战术是可以很大程度削弱空袭效果的。尤其是南联盟陆军作为一支欧洲军队，有现代化作战经验，即使是装备比当年的萨达姆强一些有限也可以也可以获得不一样的结果。你非东拉西扯国家主权论有意义吗？照你的逻辑，南联盟买几家阿帕奇或者卡50能保住国家安全不？不能的话阿帕奇和直升机都应该统统滚蛋。大家只造固定翼飞机和巡航导弹就好了。

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-5-10 18:30
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-5-10 18:30

青竹梅

“至于拿南联盟来说就更无趣了，整个北约空军独立运作不必使用一车一卒就让整个南斯拉夫投降（注意是投降不是停战），南联盟的陆军除了钻山洞外根本没为保卫这个国家的政权出过一分力。这难道不是空军的胜利反而是失败不成？整个国家都没了，首脑都让绑上国际法庭了，还在那津津乐道的大谈特谈击落1架F-117，是否太阿Q了点。用一架飞机的损失推翻一个中等国家的政府，美国佬做梦都会笑醒。更别说F-117在执行轰炸伊拉克的沙漠风暴行动前，其部队指挥官可是预计了50%的战斗损失，美国从不认为自己的隐形战斗机是不可被击落的，真不知道是谁给他们扣的这帽子。”

如果那么简单，只用空军就能消灭掉南联盟，为什么欧洲佬不自己动手？本来欧洲人一直排斥美国介入欧洲事务，最后还是不得不动用北约这个冷战中用于对抗华约的世界军事联盟来对付南联盟。这实力差距比TM当年帝都大捷时军队于P民的实力悬殊还大！

装备好重要？谁都TM知道装备好重要。你让南联盟搞一套北约全套武器体系来再跟北约打？南联盟应该闷头造他十几个航母舰队出来？我还想在全国布满了激光炮，然后机场上码上整整齐齐的Tu-160,T-50。一开战数不清的巡航导弹，激光制导炸弹，暴风雪火箭弹，就冲着北约卷过去了。如果舒爽，还来几枚反物质炸弹啥的。问题是你觉得你这嘴炮打的有意义吗？

在人类进入太空舰队发射星球毁灭者之前，我们还是要老老实实的就现有的物质条件探讨战术和装备的改进。狙击枪射程比步枪远，但是也没听说现在准备全面淘汰M16或者AK74.炮弹的威力比子弹大，也没听说过步兵只带炮弹不带子弹。南联盟投降了也没听说美国国会把陆军的军费全掐了从此以后只造飞机玩！

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-5-10 18:30

jx4177

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原帖由 青竹梅 于 2010-5-9 11:45 发表

照你的说法，估计所有国内能见到的军事资料都是扯淡了。

“摧毁科威特战区内伊军的装甲车辆，是多国部队进行战场准备的重要内容。为了躲避多国部队的空中打击，伊军对装甲车辆进行了精心伪装，伊军的坦克和火炮已疏散配置，并掩蔽在堑壕里，仅露出炮塔，周围垒起沙袋，围以沙堤。2月初，一架傍晚时分返回基地的多国部队F-111飞机的飞行员发现，利用前视红外装置可以发现埋藏在沙漠中的装甲车辆，并很容易确定装甲车辆的位置。

2月8日，多国部队F-111战斗机率先使用了这种称之为“射击坦克”的新战术：携带4枚约250公斤重的GBV-12激光制导炸弹的F-111战斗机采用这种方法轻而易举地找到了单个坦克目标，并将其摧毁。这一战术得到了多国部队空中部队司令部的认可，不久，A-6E和F-15E飞机也采用了这种战术，并取得了同样的效果。 ”

请你仔细看一遍我说的“伊拉克军队连红外伪装都不会做”这句话再下你的论断。把坦克埋在沙子里，只露出炮塔，不清楚这算不算把坦克用来做炮台。伊拉克把百分之七十以上的装甲部队分散部署在了漫长的防线中，埋在沙子里，结果在美军发动反击之前就已经被摧毁或者瘫痪了，这是全世界战史都不敢否认的。到是你厉害啊。还张嘴就说伊拉克军队比TG强，好会YY啊。从最高层次来说，上兵伐谋。你什么时候见过TG单干过？朝鲜战争和越南战争之前，都是先和毛子通气，确定得到支援后才挽袖子上阵。打越南之前则是先到美国作访问。从战术层面上，TG压根就不会把坦克部署在第一线。第一线必然是步兵和坚固工事组成的防线。

从美军的层面来说，来了一记左勾拳也不是什么神来之笔，本来美军和萨达姆的想法是不谋而合的，但是通过卫星图片美军发现了萨达姆防线的空虚之处，因此临时作出调整。而萨达姆在盟军的绝对优势空军打击下根本就无法再调动部队了。TG一直在国内保持着海量的小七用意何在？20架米格29和4000架小七能起的作用绝对是不一样的。

伊拉克装甲部队不断的反击？好会YY啊，能放的上台面的反击无非就是三个共和国卫队的反击，结果是打了人家三炮都没打穿，自己被一炮干穿两辆坦克。

机械化战争的经典？不太清楚啥意思。如果以理论来说，二战前的古德里安就提出，装甲部队要捏成拳头，在空军的配合下，在出其不意的地方用最快的速度打出去。萨达姆这个防线怎么看怎么像吗奇诺防线的部署。如此理论居然能被推崇为“机械化战争的经典”，不知要将杜黑的制空权，德国的闪电战，毛子的大纵深作战制于何地。

假如你只能从那些正规刊物上获取信息听他们的评论，那些东西还真和扯蛋差不多。什么现在那些什么惯性世界全球防卫之类的能红，因为他们有不少文章直接就是来自外面，翻译+编辑，而不是那种找个老的快死的所谓专家和评论员出来不着四六的胡说一通。

沙漠地形要避开空中打击，你的坦克除了分散配置还能怎么做，集体聚集让对方扔集束炸弹？还有，去找找伊拉克部队的配置图，他们将单个坦克分散配置，可不是将装甲部队分散配置。说什么红外伪装就更搞笑了，有头发的话谁愿意做秃子。伊拉克在科威特部署了4500辆坦克和数千辆其他装甲车+汽车，你去找1万套红外伪装网给萨达姆吧。是了，你还可以穿越回去40年告诉法国最高统帅部，德国要从阿登森林进攻。事后诸葛亮做得挺过瘾，对不？

很明显，你自己发的转帖都说明了伊拉克是将坦克“隐蔽疏散”而不是“充当固定火力点”，而国内的所谓评论员和军事刊物可是以后者来论证伊军的无能和弱智。相信你能分清前后的区别。

你再看看自己的红字部分，不就和我说的、也是实际上伊拉克做的一样么，边境步兵师守第一线，装甲部队在后，那你还争什么？

说国内保持海量小7就更搞笑了，一、国内从没有4000架小七，3000架小六倒是有。二、伊拉克拥有的MIG-21BIS MIG-23MLD MIG-29 F1FS等比小七先进半代到一代半的玩意近千，照样被打的落花流水，你让小七上死得只会更惨。你还真当PLA的飞行员不是人啊？老实说，看你否认伊拉克其他装甲部队发动过反击，就知道你连海湾战争最基本的进程都搞不清楚？谁告诉你只有共和国卫队发动过反击的？

至于说要伊拉克学古德里安就更滑稽了，你的防线前面就是国境线，你是打算对沙特宣战还是打算统一中东，用战术去指导战略？

要说战力，当年的TG也就和伊朗相当，靠大量轻步兵和士气以伤亡硬突对方的防线，我们的步兵在惩越战争躺地雷，伊朗革命卫队的毛头小子照样在两伊战争这样做。什么陆空协同步炮协同多兵种协同……拉倒吧。有兴趣去重温一下伊朗是怎么和伊拉克打的，战术和当年的PLA想定是一模一样。让对方先动手，在国土防御战中疲软对方，然后以人海反突击。但伊拉克硬是以少得多的兵力顶住了伊朗的人海，靠的就是多兵种协同。假如你不是失忆，再去重温一下当年我们那些所谓专家如张召忠之流对海湾战争的预测，当年PLA就是有鉴于伊拉克不论哪方面比PLA都只强不弱（规模除外），所以才会预测美军将陷入苦战。在伊拉克输了之后兵器知识居然还有脸在文章里说——有种换我们的士兵（开伊拉克的坦克）上去试试，

因为这些砖家根本就不想承认伊拉克人是尽了力都输得如此彻底，也不想承认技术兵器的优势是如此之大，所以只好往人方面找原因。什么伊拉克人怕死、无能、临阵脱逃……所有所有的所有，都是归结在伊拉克人的自身因素，而不是因为技术兵器不如人。

真要比的话，90年的 PLA=伊朗<伊拉克<美国

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-5-10 18:31

jx4177

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原帖由 青竹梅 于 2010-5-9 11:45 发表

南联盟战争，想东拉西扯是不是？我们的论题是，南联盟战争中空袭对于地面部队的打击效果并不理想。说明地面部队有合格的战术是可以很大程度削弱空袭效果的。尤其是南联盟陆军作为一支欧洲军队，有现代化作战经验，即使是装备比当年的萨达姆强一些有限也可以也可以获得不一样的结果。你非东拉西扯国家主权论有意义吗？照你的逻辑，南联盟买几家阿帕奇或者卡50能保住国家安全不？不能的话阿帕奇和直升机都应该统统滚蛋。大家只造固定翼飞机和巡航导弹就好了。

谁和你东拉西扯？
空军空袭的意义是什么？你该不会否认所有作战手段包括空军空袭的最终目的是赢得战争吧。
那现在北约的空军做到了，在没有陆军的参合下做到了，你还能对它有更高的要求么？
你是不是想告诉我，空军赢了战争不算数，因为他还没摧毁南联盟的陆军。
国家都输掉了，还摧毁你的陆军干嘛？

老实说，我用空军压的你的陆军当鼹鼠打死不敢冒头，你陆军一身武功就算是废掉了，那我还何必在意你的陆军是生是死。

jx4177

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原帖由 青竹梅 于 2010-5-9 12:00 发表
如果那么简单，只用空军就能消灭掉南联盟，为什么欧洲佬不自己动手？本来欧洲人一直排斥美国介入欧洲事务，最后还是不得不动用北约这个冷战中用于对抗华约的世界军事联盟来对付南联盟。这实力差距比TM当年帝都大捷时军队于P民的实力悬殊还大！

装备好重要？谁都TM知道装备好重要。你让南联盟搞一套北约全套武器体系来再跟北约打？南联盟应该闷头造他十几个航母舰队出来？我还想在全国布满了激光炮，然后机场上码上整整齐齐的Tu-160,T-50。一开战数不清的巡航导弹，激光制导炸弹，暴风雪火箭弹，就冲着北约卷过去了。如果舒爽，还来几枚反物质炸弹啥的。问题是你觉得你这嘴炮打的有意义吗？

在人类进入太空舰队发射星球毁灭者之前，我们还是要老老实实的就现有的物质条件探讨战术和装备的改进。狙击枪射程比步枪远，但是也没听说现在准备全面淘汰M16或者AK74.炮弹的威力比子弹大，也没听说过步兵只带炮弹不带子弹。南联盟投降了也没听说美国国会把陆军的军费全掐了从此以后只造飞机玩！

北约本来就包括美国，你为啥要将美国排斥在北约之外，真是奇哉怪也。
现在欧洲闹一体化，打南联盟的时候也是？别用现在的眼光看过去的问题，就如你说为什么伊拉克军队不做好红外伪装一样。你去问91年的PLA，他们中的绝大部分连这个词都没听过。

而且北约空袭南联盟有尽全力吗，你见过哪个国家的民众对着整个军事集团的战争机器全速运转时还能衣着光鲜活蹦乱跳的到处搞抗议的。

jx4177

有兴趣的可以去看看刘亚洲谈伊拉克战争……
可以对现代战争有个比较直观的了解
虽然能看出他有些话还是言不由衷，但总比张召忠那厮强得多。

青竹梅

“别用现在的眼光看过去的问题，就如你说为什么伊拉克军队不做好红外伪装一样。你去问91年的PLA，他们中的绝大部分连这个词都没听过。”

说这话的人大约不太清楚，TG在越南战争中和美军死去活来的较量经过。美军为了切断胡志明小道所用的技术手段不可谓不用其极了。结果就是双方的缠斗此消彼长，MD到最后也不敢说自己在空中打垮了越南的地面部队。从朝鲜到越南，TG从来就是在只有局部制空权的情况下和对手作战，从来就没你说的那么弱智，谢谢。

“你是不是想告诉我，空军赢了战争不算数，因为他还没摧毁南联盟的陆军。
国家都输掉了，还摧毁你的陆军干嘛？”

照你的理论，反正空军就能胜利了，要陆军干吗？你讨论的阿帕奇不更是扯淡。阿帕奇能顶住北约空袭的压力，提南联盟获得胜利吗?不能的话是否就像你说的，武直就是废物？从伊拉克到南联盟，请你找一场靠阿帕奇打赢的战争，谢谢。

|要说战力，当年的TG也就和伊朗相当，靠大量轻步兵和士气以伤亡硬突对方的防线，我们的步兵在惩越战争躺地雷，伊朗革命卫队的毛头小子照样在两伊战争这样做。什么陆空协同步炮协同多兵种协同……拉倒吧。有兴趣去重温一下伊朗是怎么和伊拉克打的，战术和当年的PLA想定是一模一样。让对方先动手，在国土防御战中疲软对方，然后以人海反突击。但伊拉克硬是以少得多的兵力顶住了伊朗的人海，靠的就是多兵种协同。假如你不是失忆，再去重温一下当年我们那些所谓专家如张召忠之流对海湾战争的预测，当年PLA就是有鉴于伊拉克不论哪方面比PLA都只强不弱（规模除外），所以才会预测美军将陷入苦战。在伊拉克输了之后兵器知识居然还有脸在文章里说——有种换我们的士兵（开伊拉克的坦克）上去试试"

说这话的人大概连十大原则都没读过。TG军事思想的根本是歼灭战。伤其十指不如断其一指，是从井冈山时代就开始的。TG干过把所有的部队开到防线上，国内是空心大萝卜这种事情吗？

“你再看看自己的红字部分，不就和我说的、也是实际上伊拉克做的一样么，边境步兵师守第一线，装甲部队在后，那你还争什么？"

奇怪，步兵在第一线，就意味着装甲部队一定在第二线吗？你再没知识总可以看看朝鲜战争，TG以绵延不绝的步兵和火炮组建的防御体系吧？如果是TG，恐怕压根就不会把主力摆在那道傻了吧唧的沙漠盾牌上。少拿张召忠，王亚洲之流出来扯淡。他们指挥过哪场战斗？抗美援朝和抗美援越哪场他们去了？

“老实说，看你否认伊拉克其他装甲部队发动过反击，就知道你连海湾战争最基本的进程都搞不清楚？谁告诉你只有共和国卫队发动过反击的？”

老实说，看你把营，团规模的突击也列入“反击“之列，真是伤感，就算德国在1944年的东线，反击起码也要动用四到五个师的战斗群。你那种一个营长拍脑袋就能定下来的也能叫”机械化时代“的反击？只要为了往你自己的话上生搬硬套，你还真是口不择言。

“什么陆空协同步炮协同多兵种协同……拉倒吧。有兴趣去重温一下伊朗是怎么和伊拉克打的，战术和当年的PLA想定是一模一样。让对方先动手，在国土防御战中疲软对方，然后以人海反突击。但伊拉克硬是以少得多的兵力顶住了伊朗的人海，靠的就是多兵种协同。”

我很奇怪，今天居然还有人能说出这么没有军事常识的话来。TG在解放战争中展示出的步炮配合能力就不说了，最次你总该知道TG是怎么把200多门大口径火炮运到奠边府的吧？奠边府那SB法国司令和你一样，都以为猴子会在脑袋上贴个符，然后高呼着刀枪不入的口号冲上来。结果是TG一手调教出的猴子在法国空军的眼皮子地下于基地周围集中了数百门火炮，然后一个个敲掉了法国人的坚固阵地。我一直很奇怪，要无知到什么水平才能说出TG是一群只知道打枪不知道打炮，战术素养和伊朗在一个水平上的啊？

海湾战争给中央军委那帮老古董带来的震撼是，战争已经不是局于一城一地，而是举国之战。就算是传统的步兵战术在战场上能和对手相持，但是没有出国反击能力，在自己国土上进行战争的后果就是满目苍夷。在陆军没有进行正面交手的情况下就摧毁了对手整个国家的战争能力。这才是令中国陆军感觉如芒在背的。TG无论是作战理念还是装备，在90年代都已经落后于时代了。但是纯论步兵大兵团作战的经验，你要是能厚着脸皮说“跟伊朗一个水平”，我建议你还是回去洗洗睡吧，你还不如张召忠呢。

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• ssTory 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2010-5-10 18:32

青竹梅

“伊拉克在科威特部署了4500辆坦克和数千辆其他装甲车+汽车，你去找1万套红外伪装网给萨达姆吧。是了，你还可以穿越回去40年告诉法国最高统帅部，德国要从阿登森林进攻。事后诸葛亮做得挺过瘾，对不？”

德国从阿登反击也不是外星人制定的计划，实际上英国军事观察家早在三十年代就提出过德国从阿登突击的可能性。不需要穿越，只需要SB法国统帅部多读点书就好。

“现在欧洲闹一体化，打南联盟的时候也是？别用现在的眼光看过去的问题，就如你说为什么伊拉克军队不做好红外伪装一样。你去问91年的PLA，他们中的绝大部分连这个词都没听过。”

欧洲的军事力量能拿的上台面的无非就是法德英三国。刨除英国，法德两国联起手对于处理南联盟都感觉棘手，最后不得不求助美国。

“而且北约空袭南联盟有尽全力吗，你见过哪个国家的民众对着整个军事集团的战争机器全速运转时还能衣着光鲜活蹦乱跳的到处搞抗议的。”

TG帝都大捷的时候也没尽全力。用冷战中集合了半个地球的军事联盟去打南联盟，你觉得尽全力和不尽全力有很大差别吗？

“至于说要伊拉克学古德里安就更滑稽了，你的防线前面就是国境线，你是打算对沙特宣战还是打算统一中东，用战术去指导战略？”

你要不是失忆的话建议你看看美国为了调集沙漠风暴所需兵力用了多长时间。到什么时候美军才相对伊军拥有优势的。在拥有优势的时候不打，还把兵力一股脑的摆到国境线上去，敢问这是哪国教科书里“机械时代防御作战的典范”？

“老实说，我用空军压的你的陆军当鼹鼠打死不敢冒头，你陆军一身武功就算是废掉了，那我还何必在意你的陆军是生是死。”

如果是五毛或者网特之流，这么说倒是无可厚非。军迷探讨的是战争中战术与战略的得失。尺有所短，寸有所长。南联盟陆军在北约绝对优势的情况下保住自身不受损失，甚至还打掉一架F117,从战术上来说已经有很大可取之处了。甚至有传言，南联盟当时的中国军事观察团提供了很多TG陆军总结的三打三防的经验。如果是真的，说明TG陆军的摸索还是有一定成果的。空军的事情放在一边，难不成要中国把举国之力的空军拉出去帮南联盟硬抗？F117被炸，然后中国大使馆就被炸了。这件事到今天为止还说不明白。TG对于先进装备的热爱远超你的想像。可以理解，暴发户对LV从来都是最热爱的。把TG和伊朗步兵战术放在一起相提并论，真TM让人伤感。就算以国共大陆合战的战史来看，也不至于说出这种蠢话啊……