tiancaixiaozi

10楼的分析有道理，但不全面，不能单单用军事的眼光去看待陈和粟，本人在文中已经交代了，在军事指挥上，粟在我军中也是屈指可数的，但粟在其他方面就不如陈了，我们生活在这个社会，靠个人能力是无法去领导一个集体的，领导一个集体最主要的是你要人佩服，佩服的方面包括地位、水平、和协调能力，说白了就是能进能退，能屈能伸，还有当好一个领导光靠谦虚是远远不够的，我不否认粟的为人很值得大家钦佩，但做为军事干部，更需要你计划下达后能够将下属的疑虑在你果断下消失而去全力执行，在这一点上粟和林就远不如彭的那种横刀立马的气质。而且粟在团结和沟通上与陈的游刃有余相比，差的就更多了，可以说粟在军事上可称天才，但他的用武之地只体现在战争时，而且必须有人为其做后盾（不要在拿陈到中原局说事了，山东战场是粟指挥不假，但由于战争的摊子铺的太大，我感觉中央在战争态势的也有力感不从心，所以将中原的战场整合为一个战场，大家讨论拿个意见后，中央就好定决心了），至于陈在粟的提拔上，那不是陈说的算，必须得是中央定夺的。陈和粟说穿了属于取长补短的关系，再说的不好听点就是相互利用的关系。至于现在不少人挺粟贬陈抑或挺陈贬粟不过是仁者见仁智者见智罢了。如果象楼主说的粟有那么大个人能力，那么粟在47年以前在干什么了呵呵，一家之谈，希望只谈配合不攻击将帅本身。
还有10楼对我的帖子如果不认可，可以发表自己的观点，我个人能力还不没达到影响历史的地步。哈哈

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 14:31

com_fuz

元帅和大将,战功只是一个考虑方面,个人觉得主要是派系和资历,以及对中国革命的贡献度(DKP),粟裕虽能打,但资历太浅,三野实力虽仅次于四野,但三野是新四军发展来的,一直远离中央,除陈毅外没有什么能说得上话的重量级人士,所以三野系列其实比较弱势,粟裕当不上元帅其实很正常

回复10楼兄弟的“后来粟1958年受批判，陈起了很大的作用。”这句话完全说反了。

起因是以彭德怀为首的高层看南京军事学院不顺眼，批评南京军事学院教苏联红军在二战中的十大打击，不讲我军多年来的经验，扣了一个“教条主义”的帽子，而南京军事学院的主要领导是刘伯承，粟裕。其实彭老总一向看不起军校派，朝鲜战争中还批评二野的12军，“你们不是刘伯承的兵么，不是很会讲战术么，这次怎么不讲战术？”，后来还吵到三总部。

58年反教条主义的风很猛的，刘伯承带病在中南海做检讨，这可是元帅啊。一位持不同意见的将军在会场当场被摘除帽徽，领章，关押。共产党46年以来，党内民主还是不错的，能够讨论不同意见，但这次，重开对不同意见者整人的恶劣先例，唉，所以看到彭德怀后来的故事，是否有点因果循环的味道。

在这种重压下，陈毅说了粟裕什么呢？在粟裕检讨后，陈毅说，“粟裕吃屎的态度很好。以前我对粟裕不吃屎的态度不满。现在他已经吃屎了，我没有意见了”。这说明什么，陈毅用调侃的话，说明粟裕受了不白之冤，然后表态让战友过关。在这种情况下，陈毅这种历尽党内多次斗争的老人深知必须低头，但还是调侃了一番。（现在居然还有人用这句话挑拨陈粟，苦笑不得）

陈毅是个了不起的人，开国元勋中有几个让自己副手发光的？只有两人，朱德让彭德怀发光，陈毅让粟裕发光，难道他们不知道压副手的手段？在共产党中从二十几年斗争中活下来的谁没手段？朱德，陈毅，他们有一种气度和胸怀。可惜老毛没有。

[ 本帖最后由 jimolive 于 2010-8-4 09:10 编辑 ]

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 14:31

粟裕这个人老实，不像林彪那样会来事。能跟懂的他的陈毅做搭档，算是幸运的啦。

我第一次，在一个帖子中回复两次。关于陈毅的讨论一直很多，陈毅或许指挥大战役的能力不如粟裕，但是他也是元帅。为啥他既然不能打仗还能做元帅？我想第一是他作为我军我党的创始人之一吧，算的上是，绝对是！他经历了，解放军从弱小到强大的全过程。第二，是他的人品和为人吧。陈帅的豁朗的性格，我想是很多人都比不上的，那句大雪压青松，青松挺切且直。多敞亮！林彪确实能打仗，我军里面最能打仗的就是林彪了，三大战役人家自己打了一个半，还不是最能打仗的？可林彪的人品就不如陈帅了吧！关于粟裕，如果我军的高级指挥员分为两代的话，林彪，彭帅，陈帅，刘帅等他们是第一代，粟裕，陈赓是第二代。那么，粟裕就是第二代的代表人物。所以，粟裕才会在大将的排名里面排行第一的，他的能力有目共睹，不需多说。元帅并不是单以战功而论的，而是要综合各个方面吧。所以说，尺有所短，寸有所长，客观些最好。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 14:32

blackhair

有关陈与粟的问题，很多事实已经淹没在历史的长河中了，但是粟的指挥能力已经得到大家的共识，无需多说了，陈的长处在与能领导人，说白了是能整合上下左右的各种人，为达到同一个目标而努力。这一点上粟不如陈。

chaoyi66

陈毅搞政治内行，是将军中最好的诗人，诗人中最好的将军。
粟裕的军事绝对是NO.1

woaishw

三野在解放战争中，全靠的是粟裕在指挥打仗。他的指挥能力，陈毅是心知肚明的。陈毅到中央开会，毛曾有意让粟裕全担三野军政，但他尊重陈毅，一再推让还是让陈挂着司令，政委，自己担任第一副司令，第一副政委。

58年粟裕被批判时，陈毅是主要的批判者，没有一点同志的情感，现在的报道都是正面的

虎父犬子啊，粟裕的儿子，在自卫反击战的时候把他爹的脸都丢光了。

看看杨成武的儿子就不错